Re: [Ag-waffenrecht] DANKE

["Sebastian Möcker" <S.Moecker AT gmx.net>]

Mahlzeit mein Freund,

wie wäre es, wenn du ausreichend Schneid hast und verifizierbarem Klarnamen 
auftrittst? Deine wiederholte, versuchte, Tatsachenverdreherei zeigt 
eindeutig, wes geistes Kind du bist. 

Die vorigen Mails kürzt du sicherheitshalber raus, so ist nicht 
nachvollziehbar, wer was wann schrieb. Der elendige Versuch, mir deinen 
suspekten Vergleich unterzuschieben, wird nicht thematisiert.

Emotionale Spitzenwerte: Auchtung! Zitat aus deiner Mail:

" Ich
> >>> habe selbst oft genug geschossen und erinnere mich an die Freude und
> >> tiefe
> >>> Befriedigung die damit einhergehen kann. Ich traue mich gerade nicht,
> >> das
> >>> erlebte Empfinden noch emotionaler zu formulieren, denn das könnte
> >> falsch
> >>> verstanden werden. Es ist wie beim Sex. Man geniest aber spricht nicht
> >> über
> >>> die Details. Warum auch."

--> erinnerst du dich jetzt an das von dir geschriebene???
Genau hier werden emotionale Extremzustände / Spitzenwerte offenbar.

Achtung! Noch ein Zitat!

"Den Zusammenhang "Schießen erregt mich sexuell" - diesen Zusammenhang
möchtest Du gerne herstellen."

Wieder so ein erbärmlicher Versuch mir DEINEN Vergleich unterschieben zu 
wollen. Was hast DU doch gleich geschrieben???? Schau einige Zeilen weiter 
unten nach. Ich war so frei die Mailhistorie anzufügen, so ists auch für dich 
wieder nachvollziehbar. Wie kann es sein, dass du andere dazu aufforderst die 
Mailhistorie einzufügen, selbige allerdings kürzt, wenn sie Aufschluss über 
dein Wirken gibt? (rhetorisch, keine Antwort erforderlich)

Ich weiß nicht genau, was Du für einen Schaltfehler im Kopf hast, aber der 
Inhalt des obigen Zitates aus DEINER MAIL sagt eine Menge aus.

Wie auch immer Du Dich künftig nennst, lieber Tirpitz4, Agoge oder HoboBaby, 
wir erkennen Dich.

Ich freue mich zutiefst darüber, dass deine Absichten endlich dem Gros 
offenbar geworden zu sein scheinen. 

PS. Wikipedia ist weder zitierfähig noch eine Quelle. 

Den guten Willen in allen Ehren, aber das Thema Zentrallagerung ist 
erschöpfend, schlüssig und nachvollziehbar behandelt worden. Die 
Sicherheitsbehörden dieses Landes und diverse NGOs haben ihre ablehnende 
Haltung im Innenausschuss begründet, mit welcher wir d´accord sind. Lies die 
im Wiki verlinkten Seiten.

Adios




-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Sun, 22 Jul 2012 22:12:57 +0200
> Von: ukw <ukw AT berlin.com>
> An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] DANKE

> > Wer das Schießen ähnlich der emotionalen Intensität von Sex empfindet
> - ich weiß ja nicht wie das bei dir ist, aber das Gros der Menschen
> empfindet dabei stark gesteigerte Lust, "emotionale Spitzenwerte" - der hat 
> m.
> E. nicht genug Distanz zum Geschehen. Schießen ist Sport, gute Ergebnisse
> freuen den Schützen, wie den Fußballer die Tore.
> 
> Emotionale Spitzenwerte? Wo siehst Du in meiner Mail einen emotionalen 
> Spitzenwert?
> Halte Dich an die Ursprungsmail.
> 
> "stark gesteigerte Lust" - Woher nimmst Du denn diesen Zusammenhang ? 
> Davon habe ich nie geschrieben.
> Was ich schrieb und wovon ich schrieb ist folgendes: Es ist wie beim 
> Sex. Man genießt, aber man redet nicht darüber.
> "Sex" und "nicht darüber reden" ist ein Zusammenhang den Du herstellen 
> kannst, wenn Du Dich an meine original Mail hältst.
> Den Zusammenhang "Schießen erregt mich sexuell" - diesen Zusammenhang 
> möchtest Du gerne herstellen.
> Warum möchtest Du diesen Zusammenhang gerne herstellen ? Nur weil ich 
> das Wort SEX geschrieben habe?
> 
> Suchst Du nach einer Möglichkeit mich zu bashen?
> 
> Wenn ja, warum machst Du das?
> 
> Du erzählst dabei sehr viel über Dich ... soll ich das genauer 
> Thematisieren oder lieber nicht?
> 
> mfg
> ukw
> 
> 
> Am 22.07.2012 03:24, schrieb "Sebastian Möcker":
Humor die Zweite. rofl 1st.

Selbstverständlich freue ich mich über gute Ergebnisse. Der Waidmann freut 
sich über jeden gelungenen Schuss. Das allerdings eben selbiger für 
emotionale Extremzustände verantwortlich zeichnet, wage ich anzuzweifeln.

Wer das Schießen ähnlich der emotionalen Intensität von Sex empfindet - ich 
weiß ja nicht wie das bei dir ist, aber das Gros der Menschen empfindet dabei 
stark gesteigerte Lust, "emotionale Spitzenwerte" - der hat m. E. nicht genug 
Distanz zum Geschehen. Schießen ist Sport, gute Ergebnisse freuen den 
Schützen, wie den Fußballer die Tore.

Habe ich das: "Man geniest aber spricht nicht über die Details. Warum auch." 
ausgelassen? Fauxpas. Ist für den Vergleich von immenser Bedeutung. Auch 
Teile sind zitierfähig, es muss nicht immer die ganze Mail sein.
Der Vergleich mit dem Sex entstammt Deiner(!) Feder, evtl. ist Dir 
aufgefallen das es in " stand und ein Zitat war. Freut mich aber, dass du 
genießt.

Niveaulos ist der Versuch mir Deinen Vergleich unterschieben zu wollen! 
Achtung -> Zitat aus Deiner Mail:

"Dir ging es anscheinend darum, SEX in Verbindung mit schießen herzustellen. 
Das ist niveaulos von Dir. Du solltest Dich bei mir dafür entschuldigen."

Eine Entschuldigung für den Umstand, dass Du mir DEINEN Vergleich versuchst 
unterzujubeln??? LOL! Äquivalentes wäre angemessen!

Hab ich wieder wichtige Teile Deiner Nachricht nicht zitiert? Wahrscheinlich 
ist die Auffassung Deines Bildes von wesentlichen Teilen wesentlich für 
voriges Zitat, denn wie könnte auch ohne den Hinweis auf das Wesentliche, 
wesentlich wesentliches vom nichtwesentlichen differenziert werden?

Spaßbremse, Du bist für rofl verantwortlich.

PG


-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Sun, 22 Jul 2012 01:45:00 +0200
> Von: ukw <ukw AT berlin.com>
> An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] DANKE

>
> "Ich habe selbst oft genug geschossen und erinnere mich an die Freude und
> tiefe Befriedigung die damit einhergehen kann."
>
> Dir macht das Schießen keine Freude und Du bist nie zufrieden, wenn Du
> gut getroffen hast? Schlag mal z.B. die "Wild und Hund" auf (eine
> Jagtzeitschrift) und schau Dir die Gesichter der Schützen an, wenn sie sich 
> mit der
> Waffe in der Hand neben dem erlegten kapitalen Bock, Sau, Hirsch oder was
> auch immer ablichten lassen. Verstehe ich Dich richtig, die  dort
> abgelichteten Jäger sollen jetzt alle qualifizierte Hilfe in Anspruch 
> nehmen? Ist das
> Dein ernst? Sind alle Sportschützen so drauf wie Du?
>
> Warum hast Du mich unvollständig zitiert? Ich verrate es Dir. Nur
> dadurch, das Du wesentliche Teile weggelassen hast, konntest Du maximale 
> Wirkung
> erzielen. Das war deine Absicht. Du hast meinen Text missbraucht, Du Schuft!
> Dir ging es anscheinend darum, SEX in Verbindung mit schießen
> herzustellen. Das ist niveaulos von Dir. Du solltest Dich bei mir dafür
> entschuldigen.
> Ich schrieb:
>
>   "Ich habe selbst oft genug geschossen und erinnere mich an die Freude
> und tiefe Befriedigung die damit einhergehen kann. Ich traue mich gerade
> nicht, das erlebte Empfinden noch emotionaler zu formulieren, denn das 
> könnte
> falsch verstanden werden. Es ist wie beim Sex. Man geniest aber spricht
> nicht über die Details. Warum auch."
>
> Das ist mein vollständiger Gedanke in zusammenhängendem Text. Das liest
> sich schon etwas anders. Darum hast Du ja auch den letzten Teil
> weggelassen.
> Vielleicht solltest Du die qualifizierte Hilfe in Anspruch nehmen, Du
> Spaßbremse?
>
> ofg
> ukw
>
>
>   
>
>
> Am 22.07.2012 01:09, schrieb "Sebastian Möcker":
> > Etwas humorvolles am Abend ist doch ganz nett ;). Musste, während ich
> die Nachricht las, mehrmals schmunzeln, besonders:
> >
> > "Ich habe selbst oft genug geschossen und erinnere mich an die Freude
> und tiefe Befriedigung die damit einhergehen kann. Ich traue mich gerade
> nicht, das erlebte Empfinden noch emotionaler zu formulieren, denn das 
> könnte
> falsch verstanden werden. Es ist wie beim Sex."
> >
> > die Passage hat es mir angetan. Dringend, aber bitte ganz, ganz schnell
> qualifizierte Hilfe in Anspruch nehmen. Wer bei Handhabung und Gebrauch
> einer Waffe emotionale Extremzustände erreicht, dessen persönliche Eignung
> ist zweifelhaft.
> >
> > Diese Textstelle ist auch nicht schlecht
> >
> > "Ein Waffenbesitzer muss dieser Veränderung entsprechend sein
> bisheriges Verständnis von angemessener Sicherheit und verantwortungsvoller
> Aufbewahrung seiner Schätze neu überdenken."
> > Waffen sind nicht günstig, aber Schätze?
> >
> > Die Zentrallagerung, die absatzweise Eingang fand, ist erschöpfend
> behandelt worden, Infos warum diese (für mich) absolut indiskutabel ist, 
> sind
> auf den Wiki-Seiten und im Pad reichlich vorhanden.
> >
> > Dem Vorredner kann ich bzgl seiner Einschätzung zuzustimmen.
> >
> > PG
> >
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> >> Datum: Sun, 22 Jul 2012 00:29:37 +0200
> >> Von: Manfred Nolting <manfred.nolting AT gmail.com>
> >> An: Mailingliste der AG Waffenrecht
> <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> >> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] DANKE
> >> Leute, so geht das nicht. Das hier ist noch nicht einmal ein gutes
> Fake,
> >> um
> >> im Geschehen zu bleiben. Ich hoffe, ich bin nicht wieder zu "offen",
> aber
> >> wenn wir uns weiter vorführen lassen wollen, müssen wir darauf
> wirklich
> >> noch eingehen. Vergleicht mal die Diktion hier und die der ersten
> >> Beiträge.
> >> Da brauch´ ich wirklich kein Profiler zu sein.
> >>
> >> Viele Grüße,
> >>
> >> Manfred Nolting
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Am 21. Juli 2012 23:43 schrieb ukw <ukw AT berlin.com>:
> >>
> >>>   Hallo Mats,
> >>>
> >>> Danke für Deine wirklich sehr ausführliche Mail. Nachdem ich gestern
> >>> meinen ersten Auftritt hier auf der Liste hatte und bisher sehr wenig
> >> über
> >>> mich erzählt habe, werde ich beginnen die eine oder andere
> persönliche
> >>> Information einzustreuen. Ich vermute mal, dann werden viele von Euch
> >> mein
> >>> Anliegen ehr verstehen und es wird weniger Zeit mit dem Herumrätseln
> >>> vertan, was denn der ukw für einer ist und was der ukw eigentlich im
> >>> Schilde führt. Mit anderen Worten: ich habe zwar schon einmal gesagt,
> >> das
> >>> ich keinem von Euch den Spaß am Schießen nehmen will. Wirklich
> nicht.
> >> Ich
> >>> habe selbst oft genug geschossen und erinnere mich an die Freude und
> >> tiefe
> >>> Befriedigung die damit einhergehen kann. Ich traue mich gerade nicht,
> >> das
> >>> erlebte Empfinden noch emotionaler zu formulieren, denn das könnte
> >> falsch
> >>> verstanden werden. Es ist wie beim Sex. Man geniest aber spricht nicht
> >> über
> >>> die Details. Warum auch.
> >>> Ich bin kein aktiver Sportschütze mehr - halt das stimmt nicht, aber
> >> ich
> >>> schieße nicht mehr mit Kurz- oder Langwaffen. Aber mit traditionellen
> >>> Holzbögen schieße ich noch.
> >>> Ich bin in einem Forsthaus aufgewachsen, in einem Umfeld, wo es etwa
> 12
> >> -
> >>> 15 großkalibrige Gewehre und mehrere Revolver und Pistolen gab.
> Damals
> >> (ist
> >>> ja schon sehr lange her) noch völlig frei zugänglich für uns
> Kinder.
> >> Mein
> >>> Vater lebte mir/uns einen wirklich vorbildlichen Umgang mit den Waffen
> >> im
> >>> Haus schon im Kindesalter vor. Solange ich denken kann war das so.
> >>> Ich habe meinem Vater damals auch beim Nachladen der Munition geholfen
> >> (38
> >>> Spezial und 375 Magnum sowie 9mm Pistolenmunition)
> >>> Ich kenne das alles.
> >>>
> >>> Ich entnehme Deiner Mail, das Du einer von denen bist, die sich
> wirklich
> >>> vorbildlich verhalten und soweit ich das Deiner Beschreibung entnehmen
> >> kann
> >>> auch Deine Waffen vorbildlich und sicher in Deinem Haus lagerst.
> Ehrlich
> >>> gesagt, müsste ich mich selbst erstmal wieder über die derzeitigen
> >> genauen
> >>> gesetzlichen Bestimmungen informieren, um das wirklich beurteilen zu
> >>> können, aber mein Gefühl sagt mir: Du bist wirklich überhaupt nicht
> >> das
> >>> Problem. Wenn alle Sportschützen so vorbildlich und
> verantwortungsvoll
> >>> handeln würden wie Du, dann hätte Winnenden nicht so stattfinden
> >> können.
> >>> Zurück zu den Schilderungen meiner Kindheit. Die Waffen lagerten
> damals
> >> in
> >>> einem wunderschönen Gewehrschrank aus hellem Eichenholz, welcher mit
> >>> geschnitzten Jagtmotiven in den Türfüllungen das Prachtstück in dem
> >>> zentralen Eingangsbereich unseres Hauses war. Ich erinnerte mich, wie
> >> ich
> >>> als Junger Mann dann erschrocken war, als dieser schöne Schrank dann
> >> durch
> >>> einen schnöden Schrank der Schutzklasse # ersetzt worden war. Meine
> >> Mutter
> >>> versuchte zwar mit Dekoration das Ungetüm aufzuhübschen, aber da war
> >> nicht
> >>> viel zu retten.
> >>> Mir wurde bewußt, das sich die Zeiten geändert haben.
> >>>
> >>> Heute weiß ich, das sich noch viel mehr geändert hat. Nicht nur die
> >>> Aufbewahrung der Waffen ist jetzt gesetzlich viel schärfer geregelt,
> >>> sondern auch viele anderen Dinge in unserem Leben sind schärfer
> >>> kontrolliert, gesetzlich bestimmt. Höhere Anforderungen in jedem
> >> Bereich.
> >>> Alles muss besser werden Es muss bessere Leistung erbracht werden, es
> >> muss
> >>> mehr gezahlt werden. Der Druck auf uns alle steigt und steigt. Mehr
> >>> Leistung soll von weniger Mitarbeitern erbracht werden. Die Peitsche
> >> knallt
> >>> in einem fort. Hartz 4 oder Mehrleistung. Dazwischen soll man sich
> >>> entscheiden. Ich denke, jeder kann dazu viele Beispiele in seinem
> >> eigenen
> >>> Leben finden.
> >>> Dieser ständig wachsende Druck geht ja nicht spurlos an uns vorbei.
> >> Burn
> >>> out, Depressionen, zunehmende Aggression und ständig steigende
> >> Fallzahlen
> >>> psychosomatischer Erkrankungen beweisen das. Kinder und Jugendliche in
> >>> unseren Schulen zeigen immer häufiger auffällige  Verhaltensweisen.
> >> Wir
> >>> alle sind davon betroffen und da der Druck auf jeden von uns in den
> >> Letzten
> >>> Jahrzehnten immer nur gestiegen ist und sich nichts über einen
> >> längeren
> >>> Zeitraum mal entspannter und leichter geworden ist... darum bin ich
> mir
> >>> sicher, das auch in Zukunft der Druck keinesfalls weniger werden wird.
> >>> Und darum bin ich heute und jetzt vor dem PC und schreibe mit meinen
> >>> ungelenken Fingern meine Mails in dieser Liste.
> >>>
> >>> Ein Waffenbesitzer muss dieser Veränderung entsprechend sein
> bisheriges
> >>> Verständnis von angemessener Sicherheit und verantwortungsvoller
> >>> Aufbewahrung seiner Schätze neu überdenken.
> >>> Im Interesse aller sollte sich keiner grundsätzlich weigern die
> >> Situation
> >>> neu zu Überdenken. Das habe ich auch gemacht und ich versuchte aus
> >> meinem
> >>> Verständnis  und meiner Kenntnis heraus eine gute Lösung für alle
> zu
> >>> finden.
> >>>
> >>> Nun zu den Punkten Deiner Mail meine Fragen:
> >>>
> >>> In vielen Tresoren von Banken lagern Schmuck, Gold, Kunstgegenstände,
> >>> Diamanten usw. Man kann also durchaus von Zentrallagerung sprechen. Es
> >> gibt
> >>> auch Tresore in Häusern, die Schmuck und Gold bergen. Gerade in den
> >> letzten
> >>> 4 Jahren nimmt die private Hortung von edlen Metallen enorm zu. Haben
> >> diese
> >>> Menschen weniger Probleme ihr sehr wertvolles Gut in Tresoren zu
> lagern?
> >>> Ja, denn viele misstrauen auch den Banken und gehen davon aus, das sie
> >>> vielleicht am Tage X vor verschlossenen Türen stehen. Darum lagern
> >> diese
> >>> Menschen dann manchmal doch wieder im eigenen Haus. Ich weiß, dass in
> >>> vielen Waffenschränken auch Schmuck, Gold und andere Wertgegenstände
> >>> gelagert werden. Mein Bruder lagert dort auch seine teuren Kameras und
> >>> Ferngläser von Zeiss und Svarovski. Ihr wisst, das so ein Glass
> schnell
> >> mal
> >>> 2000,- Euro kostet und ein Teleobjektiv mit hoher Lichtstärke und
> >> schnellem
> >>> Autofokus + Verschlusszeiten kostet schnell mal eine 5 stellige Summe.
> >> Und
> >>> oft nicht nur die eigenen Wertgegenstände, sondern auch die von guten
> >>> Freunden und engeren Familienmitgliedern lagern in Euren
> >> Waffenschränken.
> >>> Ein Einbruch ins private Haus mit einem Waffenschrank ist deswegen
> sogar
> >>> noch wahrscheinlicher und gute Beute ist sicher.
> >>>
> >>> Eine Aufbewahrung der Waffen an dem Ort, wo auch geschossen werden
> darf
> >>> ist bestimmt kein größeres Risiko. Sonst gäbe es keine Tresore in
> >> Banken,
> >>> sondern die Mitarbeiter würden jeder einen Teil mit nach hause
> nehmen.
> >> Die
> >>> Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes wäre ja geringer. Ebenso in
> >>> Apotheken, wo viele Suchtstoffe zentral gelagert werden. Warum nimmt
> der
> >>> Apotheker das Zeug nicht mit zu sich nach Haus?
> >>>
> >>> Nochmals. Ich spreche nicht von Ihnen. Sie lagern ihre Waffen sehr
> >>> vorbildlich und den gesetzlichen Bestimmungen entsprechend sicher. Ich
> >>> halte Zentrallagerung auch aus dem Grund für besser, weil man diesen
> >> Ort
> >>> wirklich gut und effektiv schützen kann und nicht jedesmal in der
> >>> Privatsphäre von tausenden von Waffenbesitzern eindringen und
> >> kontrollieren
> >>> bräuchte.
> >>> Forstämter/ Jäger die in unmittelbarer Nähe am Revier wohnen
> stellen
> >> eine
> >>> Ausnahme dar. Dort sind andere Voraussetzungen gegeben.
> >>>
> >>> Abschließend: Ich will  keinen Waffenbesitzer kriminalisieren, nicht
> >>> unnötig schikanieren oder die Öffentlichkeit gegen Euch aufhetzen.
> Ich
> >> will
> >>> das ihr Euren Sport, Euren Spaß und Euer Hobby möglichst
> >> uneingeschränkt
> >>> ausüben könnt. Ich will aber auch dem Aspekt Rechnung tragen, das
> auch
> >> Du
> >>> nicht - bei allem Respekt und Anerkennung Deines persönlichen Umgangs
> >> mit
> >>> Deinen Waffen - auch Du kannst nicht für alle anderen Waffenbesitzer
> >>> garantieren. Bevor die Überwachung der hauseigenen Lagerung absurde
> >> Formen
> >>> annehmen würde, halte ich die Zentrale Lagerung und Überwachung der
> >>> Sportwaffen für vorteilhafter und wahrscheinlich auch für
> >> kostengünstiger.
> >>>
> >>> Können wir hier weiter argumentieren, oder verhärten sich die
> Fronten
> >> nur
> >>> noch unnötig?
> >>>
> >>> mfg
> >>> ukw
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Am 20.07.2012 22:25, schrieb Mats Grundhoff:
> >>>
> >>>   Ahoi,****
> >>>
> >>> ich glaube du hast da ein Missverständnis.****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> Meine Wafen sind bei mir zu Hause im Tresor. Ich transportiere Waffe
> und
> >>> Munition von da aus getrennt voneinander in 2 verschiedenen
> >> verschlossenen
> >>> Behältnissen direkt von meiner Wohnung zur Sportstätte und nach dem
> >>> Training/dem Wettkampf direkt nach Hasue und verschliesse diese wieder
> >> im
> >>> Tresor. Gegebenenfalls reinige ich sie noch vorher zu Hause.
> Ausserhalb
> >>> dieser Zeiten würde ich meine Waffe niemals bei mr haben. Höchstens
> >> wenn
> >>> sie zum Büchsenmacher muss.****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> Zu deiner Position Richtung Zentrallagerung muss ich dir entgegnen,
> das
> >>> Zentrallagerung nicht Sicherheit bringt, sondern kostet.****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> Ich habe zwar schon einmal diese Sätze diese Woche geschrieben,
> kopiere
> >>> sie aber gerne noch mal hier ein.  Ist sinngemäß
> verkürzt/verändert,
> >> enhält
> >>> nur einige wenige Gründe, ist aber trotzdem lang. Vieles könnte ich
> >> noch
> >>> addieren, aber ich denke, das reicht fü den Anfang (Training, Wartung
> >> und
> >>> Kosten etc etc. Lasse ich erst mal weg, liefere es aber gerne bei
> Bedarf
> >>> nach):****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> *„Wie ich vorher an anderen Stellen auch schon ausführte, bietet
> >>> Zentrallagerung meiner Meinung nach keinerlei zusätzlche Sicherheit.
> >> Ganz
> >>> im Gegenteil. Ich habe meine Waffen sicher zu Hause verwahrt und kann
> >> für
> >>> deren sicheren Verbleib auch Sorge tragen. Ich habe Sicheheitsglas,
> >>> Fensterriegel und Rolladen gegen Einbruchsversuche, ene 8-fach
> >> gesichterte
> >>> und gepanzerte Wohnngstüre, abgeschlossene Vorräume und Tresore zur
> >>> direkten Lagerung. Der einzigen Schlüssel sind 2 Stück. Einer im
> >> Bankfach
> >>> und einer an einer Kette befestigt immer am Mann. So sieht es der
> >>> Gesetzgeber auch vor, und wenn jeder Schütze sich dran hält gibts
> auch
> >> kein
> >>> Problem. Wer sich nicht an Gesetze oder Bestimmungen hält, tut dies
> >> auch
> >>> nicht, wenn sich die Gesetzeslage oder Vorschriftenlage ändert. Dies
> >> stellt
> >>> immer nur eine Enschränkung der Rechte derer dar, die sich sowieso
> >> schon
> >>> gesetzeskonform benehmen. Daher geht dises Ansinnen am eigentlichen
> Ziel
> >>> vorbei.  Diese oben beschriebene Sicherheit könnte ich bei
> >> Zentrallagerung
> >>> nicht gewährlesten, und würde wenn es dazu käme, das
> Zentrallagerung
> >>> verlangt wird, meine Waffen abgeben, weil ich eben NICHT mehr
> >> garantieren
> >>> kann, das dort wo sie gelagert werden, eine sichere Verwahrung
> >> gewährletet
> >>> werden kann. Viele gewissenhafte Schützen würden ihren Sport
> aufgeben
> >> in
> >>> einem solchen Falle. *
> >>>
> >>> * *
> >>>
> >>> *Ich will nicht pauschal für das Fehlverhalten anderer Menschen
> >>> verurteilt und in Sippenhaft genommen werden, nur weil sie aus Zufall
> >> das
> >>> selbe Hobby haben wie ich.  Das einzelne Menschen kriminell sind, oder
> >>> Fehlverhalten an den Tag legen, gibt niemandem das Recht, eine Gruppe
> >> von
> >>> Menschen pauschal zu stigmatisieren. *
> >>>
> >>> * *
> >>>
> >>> *Übrigens braucht man für Abzugstraining in jedem Fall genau die
> >> Waffe,
> >>> mit der man auch im Wettkamp schiesst. Selbst baugleiche Waffen haben
> >> kein
> >>> identisches Abzugsverhalten. Da ist jede Waffe ein Einzelstück vom
> >>> Verhalten her. Ich kann dir das gerne an anderer Stelle auch noch
> näher
> >>> erläutern (Kriechverhalten des Abzugs z.B.), aber ich denke als kurze
> >>> Erläuterung muss das erst mal reichen.*
> >>>
> >>> * *
> >>>
> >>> *Zudem geht Zenrallagerung an vielen Orten auch gar nicht, weil diee
> >>> Örtlichkeiten nicht dafür geeignet sind und teilweise gar nicht mer
> >>> umgebaut werden dürfen (ich kann dafür auch etliche reale Beispiele
> >>> anführen). Die überwiegende Mehrzahl der Behörden verbietet zudem
> >> eine
> >>> Lagerung so vieler Waffen an einem zentralen Ort, und auch Experten,
> die
> >>> genau zu diesem Thema vor dem Bundestag ausgesagt haben, halten diese
> >>> Regelung für nicht praktikabel und unsinnig. Einige derer, die diese
> >>> Forderungen propagiert haben, tun dies mittlerweile auch genau diesem
> >>> Grunde nicht mehr. Die Einzigen, die diese Forderung aufrecht
> erhalten,
> >>> sind ideologisch motivierte Politiker, die Argumenten gegenüber nicht
> >> offen
> >>> sind und halt für ein kleines Klientel an Wählern daran fest halten.
> >> Oder
> >>> es sind Menschen, die durch die Erleidung eines persönlichen
> >> Schicksals,
> >>> oder aus anderen (z. B. moralischen oder ethischen Gründen) Waffen
> >>> kategorisch ablehnen. Ist auch ihr gutes Recht. Diese Menschen sind
> aber
> >>> zumindest ehrlich genug, dies auch genau so zu äußern. Mit genau
> >> diesen
> >>> Menschen habe ich auch keinerlei Problem.*
> >>>
> >>> * *
> >>>
> >>> *Wenn etwas nicht sicherer ist, und auch kein Bedarf/Sinn dafür
> >> existiert
> >>> (wie Zentrallagerung), ist es nur zur Schikane und Erschwerung für
> >> Schützen
> >>> gedacht, so etwas zu fordern. Oder es soll anderen Bürgern sowohl
> eine
> >>> Gefärhdungslage vorgaukeln um mit der unnützen "Sicherungsforderung"
> >> auf
> >>> Stimmenfang zu gehen.*
> >>>
> >>> * *
> >>>
> >>> *Viele andere Ausagen und Gründe kannst du den Vormails, dem Forum
> >> (dort
> >>> wurde darüber an verschiedenen Stellen auch schon diskutiert) oder
> der
> >> Wiki
> >>> entnehmen. *
> >>>
> >>> *Das sollte als persönlche Antwort auch erst mal reichen. Es gibt
> noch
> >>> viele Gründe dagegen, aber diese wichtigsten sollten erst mal
> reichen.
> >> Ich
> >>> reiche die anderen aber gerne noch nach, wenn sie dich interessieren.*
> >>>
> >>> * *
> >>>
> >>> *Ich denke, du verstehst, das ich aus den oben genannten Gründen
> >>> Zentrallagerung nicht unterstützen kann. „*
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> Zu deinen weiteren Argumenten entgegne ich mehrere Fakten: Ich kann
> und
> >>> darf überall meinen Sport ausüben. Sogar im Ausland. Daher habe ich
> >> (selbst
> >>> wenn es Zentrallagerung gäbe) jederzeit Zugang zu meiner Waffe und
> >> könnte
> >>> sie mitnehmen. Jedes Sicherungskonzept lässt sich umgehen und birgt
> >> keinen
> >>> wirklichen Schutz/dient nur gefühlter Sicherheit. Menschen die
> >> Straftaten
> >>> begehen wollen schert das nicht. Aber allen Anderen erschwert es ihren
> >>> Sport und setzt sie unter Generalverdacht und lässt sie als
> kategorisch
> >>> gefährlich im Raum stehen. DAS ist der Grund, warumn ich so etwas
> nicht
> >> gut
> >>> heißen kann.  Ich bin wegen des Sports zig mal durchleuchtet worden.
> >> Ich
> >>> habe mir nie wa zu Schulden kommen lassen. Ein Garant, das so jemand
> wie
> >>> ich immer friedlich ist gibt es nicht. Aber solange keine Gründe
> >> vorliegen,
> >>> die dagegen sprechen, will ich auch nicht als potentieller Amokläufer
> >>> gezählt werden. Hier gilt die Unschuldsvermutung. ****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> Für Straftäter ist es schon jetzt leichter illegale Waffen für eine
> >> Tat zu
> >>> beschaffen. Und Munition dürfen Schützen mir Zusatzausbildung selber
> >>> produzieren (was bei einigen Kalibern auch sinnvoll ist), da die
> >> gewünschte
> >>> Präzision durch industriell gefertigte Munition auf Dauer nicht
> >>> gewährleitet werden kann.****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> Die Einschränkung der Schiessstäten oder spontane Besuche anderer
> >> Schützen
> >>> würden unterbunden werden durch die Zentrallagerung und die Regelung
> >> die
> >>> dir vorstrebt. Und schlussendlich möchte ich auch nicht, das ich für
> >>> Einzeltaten krimineler Psychopaten in Sippenhaft genomen werde. Tust
> du
> >>> doch sicherlich auch nicht bei anderen Vergleichen. ****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> So, sry das es so lang war, aber ich hab das Thema trotzdem nr
> >> angerissen.
> >>> Du siehst also, das es fundierte Gründe gibt. Mehr dazu in der Wiki,
> im
> >>> Forum unn bei Bedarf auch gerne weiter von mr. Siehe Links meiner
> >> Vorredner.
> >>> ****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> Mit piratigen Grüßen,****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> ☠ Mats ☠****
> >>>
> >>> aka  „MuGen“
> >>> P.S.: Wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten.
> >>>
> >>> Diese eMail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei
> >> Deutschland.***
> >>> *
> >>>
> >>> Sie spiegelt nur die persönliche Meinung des Verfassers wieder.****
> >>>
> >>> Auch Nicht-Mitglieder können Nachrichten an diese Liste senden.****
> >>>
> >>> ** **
> >>>   ------------------------------
> >>>
> >>> Ja gut.
> >>> Noch einen Schritt weiter: Wenn jetzt grundsätzlich alle Waffen in
> >>> zentralen Sammellagern aufbewahrt werden (Gesetzesentwurf)
> >>> dann hätten doch alle diese Amokläufe nicht so einfach stattfinden
> >> können.
> >>> Der Waffeneigentümer hätte zu der zentralen Waffensammelstelle
> fahren
> >>> müssen.
> >>> Diese zentrale Waffensammelstelle befindet sich *auf* dem
> Schießplatz.
> >>> Dort darf nach Herzenslust geschossen werden. Nirgendwo anders.
> >>> Ein Verlassen des Schießplatzes müsste ja begründet werden und
> >> dürfte
> >>> beispielsweise nur dann erfolgen wenn Munition und schussfähige Waffe
> >>> getrennt transportiert werden. Oder die Waffe in einem Blechbehälter
> >>> transportiert wird, der mit einem elektronischen Schloss ausgerüstet
> >> nur am
> >>> nächsten Schießplatz wieder geöffnet werden kann... weitere Ideen
> zum
> >>> Waffentransport von Schießplatz zu Schießplatz sind erwünscht.
> >>> z.B.  GPS Sender im Schaft/Griff der Waffe?
> >>>
> >>> Ich bitte um weitere Ideen und Anregungen!
> >>>
> >>> ukw
> >>>
> >>> ****
> >>>
> >>> ** **
> >>>
> >>> *From:* ag-waffenrecht-bounces+mats=piratenpartei-nrw.de@l
> >>> ists.piratenpartei.de [
> >>>
> >>
> mailto:ag-waffenrecht-bounces+mats=piratenpartei-nrw.de AT lists.piratenpartei.de<ag-waffenrecht-bounces+mats=piratenpartei-nrw.de AT lists.piratenpartei.de>]
> >>> *On Behalf Of *ukw
> >>> *Sent:* Freitag, 20. Juli 2012 20:50
> >>> *To:* ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> >>> *Subject:* Re: [Ag-waffenrecht] DANKE****
> >>>
> >>>
> >>> Danke Mats,
> >>>
> >>> Deine Mail / Antwort , Dein Stil - alles gefällt mir. Ich kann gut
> >> damit
> >>> leben.
> >>> Ich möchte Dir (und jedem anderen) weitere Fragen stellen:
> >>>
> >>> Es gibt für einen Jäger oder einen Sportschützen also keinen Grund
> >> ständig
> >>> eine Waffe zu führen / bei sich zu tragen.
> >>> Keine emotionalen Gründe und keinen sachlich begründeten
> >> Argumente/Gründe.
> >>> Dann tut ein Verbot eine Waffe ständig bei sich zu führen ja auch
> >> keinem
> >>> weh oder?
> >>>
> >>> Dann frage ich mich weiter - warum nicht ein freiwilliger Verzicht auf
> >> das
> >>> Grundrecht ständig eine Waffe zu führen / bei sich zu tragen
> erfolgt.
> >>> Würden alle Jäger und Sportschützen auf dieses Recht verzichten,
> dann
> >>> würden allen Waffengegnern,  allen Kleingeistern, Angsthasen und
> >> sonstigen
> >>> Freaks doch ordentlich Wind aus den Segeln genommen oder? Ich will
> >> keinem
> >>> den Spaß am Schießen nehmen.
> >>>
> >>> Bitte wieder gerne auch um  sehr emotional Antworten, solange auch
> >> Gründe
> >>> in Deinen emotional formulierten Antworten sind.
> >>>
> >>> Und nicht nur von Dir sondern von jedem hier auf der Liste. Ich freue
> >> mich
> >>> auf jede Antwort.
> >>>
> >>> mit bestem Gruß
> >>>
> >>> ukw****
> >>>
> >>>
> >>>
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