Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Lohnnebenkosten nicht nebensächlich

[sepp25 <sepp25 AT news.piratenpartei.de>]

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Das ist auch ein Punkt, wodurch der Binnenmarkt und der regionale Absatz 
> > gestärkt werden. Damit wird einer Landflucht entgegengewirkt, da sich 
> > regionale Marktkreisläufe wieder lohnen.
> Du bekommst aber nicht in ausreichender Menge Orangen und Bananen aus 
> DE... Oder Erdbeeren außerhalb der Saison in DE. Also noch mehr Chemie 
> in den Produkten, weil echte Früchte schlicht zu teuer sein werden.
Es ist ja auch heute schon so, dass die Früchte in der Saison günstiger 
sind. Wenn aber die Preisspanne durch die hohe Mwst. höher wird, werden 
die Kaufentscheidungen eher in die Richtung gehen, dass Früchte der 
jeweiligen Saison bevorzugt gekauft werden. -- Also weniger Chemie, da 
geringerer Absatz. -- Gut, zugegeben, dass sind Hypothesen, die sich nicht 
beweisen lassen.

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Zu den Produkten aus Spanien oder China: " Müssen diese wirklich sooooo 
> > billig sein, dass sie unsere heimische Produktion untergraben?"
> > Gut, beim Obst ist es sicher schön, wenn ein Pfund Orangen 2.- € 
> > kostet. Die Orangen würden aber auch einen Markt finden, wenn das Pfund 
> > 4.- € kostet. Vielleicht nicht mehr das ganze Jahr, sondern mehr in 
> > der Saison um Weihnachten und Neujahr, das fördert aber wieder einen 
> > ökologischen Anbau, wo nicht künstlich die Erntezeiten beeinflusst 
> > werden.
> Das fördert ganz sicher keinen ökologischen Anbau der Orangen im 
> Ausland. Die Mehrkosten bekommen ja nicht die Händler, sondern der 
> Staat. Und Orangen aus DE machen wenig Sinn. Wenn es sich dann doch lohnt 
> in DE Orangen zu produzieren, weil das Pfund dann 4€ kostet, dann 
> bestimmt nicht mittels ökologischen Anbau, eher mit dauerbeheizten 
> riesigen Treibhäusern. Und wenn du sagst dass die auch für 4€ das 
> Pfund einen Markt finden werden... das vielleicht, aber vorwiegend nicht 
> in DE und ganz sicher nicht in der Menge wie jetzt hier.
Genau, der Punkt ist die Menge. Wenn weniger produziert wird, weil weniger 
abgesetzt wird, rechnet sich für den Produzent die Massenproduktion mit 
Chemie und Treibhäusern nicht mehr. Er stellt um auf Qualität, die dann 
saisonal angeboten wird. -- Aber auch hier nur Hypothese. --

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Muss die Banane unbedingt für 99 ct angeboten werden, um dann zu 60% im 
> > Müll zu landen, oder werden die Kunden dann darauf achten, dass diese 
> > zu 100% genutzt wird, wenn das Obst dann 1,89 € kostet??
> Im Durchschnitt mag es ja sein, dass die Deutschen so viele Sachen in den 
> Müll werfen, das heisst aber noch lange nicht, dass der Einzelne sich 
> das so leisten kann, das für Bananen zutrifft oder es überhaupt tut.
Was sich der einzelne leisten kann und will, muss er immer selbst 
entscheiden, da will ich niemanden reinreden. Wenn der Markt aber durch 
die Konsumsteuer die regionalen und saisonalen Produkte günstiger macht, 
kann man das Entscheidungsverhalten zugunsten einer ökologischen 
Sichtweise des Verbrauchs animieren.
Wenn wie heute regionale Produkte teurer sind als Importe, fällt es dem 
Kunden schwer, sich für regionale Produkte zu entscheiden. -- Hier sehe 
ich den Vorteil, der auch beim Verbraucher zu einer 
Bewusstseinsveränderung führen kann, nicht muss.
Heute wird der Verbraucher bestraft, wenn er regional oder ökologiosch 
sinnvoll konsumiert. Wenn er aber durch den niedrigeren Preis einen 
Vorteil sieht, greifen auch die Pro-Argumente viel besser.

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Genau, da geh ich voll mit. Wichtig ist erst mal die Sicherung der 
> > Kinder und der Rentner. Dann die Abschaffung der Sanktionen für ALG2. 
> > Auch eine Anpassung des ALG2 wäre notwendig.
> Die Resonanz auf meine letzte Initiative für ein Kindergrundeinkommen 
> war mehr als bescheiden. Die AG Soziale Marktwirtschaft jedenfalls, wird 
> zum nächsten BPT wohl einen Antrag für ein Rentnergrundeinkommen 
> einbringen. Dem kannst du ja dann zustimmen. Abschaffung der Sanktionen 
> ist schon Beschlusslage. Für die Umsetzung sind diese 3 Punkte 
> allerdings voneinander unabhängig finde ich.
Werde ich tun.

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Zur Umsetzung würde ich jeweils eine Anpassung der Höchststeuersätze 
> > und Einführung der Kapitalertragssteuer, Börsenumsatzsteuer. Weiter 
> > sollte die Vermögensteuer in Stufen eingeführt werden. Stufe 1 = bis 
> > 500 T€ steuerfrei. Stufe 2 = ab 500 T€ - 2 Mio€ = 1% VSt. Stufe 3 
> > = ab 2 Mio€ - 5 Mio€ = 2%VSt. Stufe 4 = ab 5 Mio€ = 3%.
> Kapitalertragssteuer gibt es schon. Was es nicht gibt ist die 
> Vermögenssteuer und die Börsenumsatzsteuer. Vermögenssteuer hat halt 
> das Problem, dass die Ermittlung des Vermögens nicht gerade unumstritten 
> ist (was zählt zum versteuerndem Vermögen überhaupt und wie erfährt 
> das FA davon?) und aus piratiger Sicht jede Menge Datenerhebung erfordern 
> wird, die man eigentlich nicht will. Zudem... Diese Steuern soll es doch 
> später alle nicht mehr geben... warum sie erst einführen?
Die Kapitalertragsteuer muss aber grundlegend reformiert werden. Die 25% 
auf alles ist im endeffekt eine Steuerbefreiung von Vermögenden.
Die Datenerhebung zur Vermögensteuer sollte wirklich kein Problem 
darstellen. Wir haben Immobilien, Kapital und Aktien. Immobilien sind 
bekannt durch das Grundbuch. Kapital durch die Bank. Aktien in der Regel 
auch über eine Bank, selten in Pfandbriefen oder Versicherungsanlagen 
privat gehalten. (Da wäre eine Datenerhebung über die Steuererklärung 
nötig). Problematisch wäre hier evtl. nur die einzelne Bewertung der 
Vermögen. Hier kann man variieren zwichen Nominal oder Zeitwert, oder in 
bestimmten Abständen anpassen. Alles machbar.
Ich möchte gerne eine Steuervielfalt erhalten. Sicher, alle Steuerarten 
müssen einzeln hinterfragt werden und auf das jeweilige gesellschaftliche 
Ziel gerichtet sein, doch ich wünsche mir einen Staat, der die 
Möglichkeit hat, an mehreren Stellschrauben Einfluss zu nehmen, nicht nur 
an einer oder zwei.

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Weiter wäre eine Verlagerung der Lohnnebenkosten auf die Konsumseite 
> > schrittweise zu vollziehen. z.B. SV AG u AN Abbau von 10% = Erhöhung 
> > der Mwst um 15%.
> Ich weiss nicht ob man das so rechnen kann, aber das klingt zumindest im 
> Ansatz logisch
>
> sepp25 schrieb:
> > Wenn die Produkte aus der Region auch noch preislich attraktiv werden, 
> > stärkt das den Markt. Es entstehen wieder regionale Strukturen, die 
> > unabhängig von weltwirtschaftlichen Wirren handeln. --- Global denken, 
> > regional handeln. --
> Die regionalen Märkte können im großen nicht unabhängig von den 
> weltwirtschaftlichen Wirren handeln, wenn sie die Rohstoffe dann doch 
> wieder importieren müssen. Natürlich kannst du auch in DE Magnete 
> herstellen, das Neodym dafür bekommst du in DE aber nicht. Wenn der 
> Preis dafür in die Höhe geht, dann werden die lokal hergestellten 
> Magnete halt trotzdem teurer. Zudem hat man lokal nur dann einen 
> eventuellen Vorteil, wenn es sich um vorwiegend durch menschliche Arbeit 
> hergestellte Produkte handelt, sonst wird das auch preislich nicht 
> attraktiver werden. Dienstleistungen sind von ihrer Natur her aber schon 
> eher regional. Ich glaube zum Beispiel kaum, dass nur wegen dem BGE es 
> dann außer dem einzigen Hersteller aus China für den Mundschutz für 
> Ärzte, plötzlich noch einen aus DE geben wird. Ne... eine große 
> Stärkung regionaler Märkte sehe ich einfach nicht, dafür sind die 
> Märkte zu offen. Wären sie das nicht, würden wir das mit höheren 
> Preisen bezahlen.

Du hast natürlich recht, eine wirklich komplette Unabhängigkeit vom 
Weltmarkt wird es nicht mehr geben. Das ist aber auch mit ein Grund, das 
man mögliche regionale oder auch nationale Märkte eher stärken sollte 
als, wie heute, zu schwächen.
Jedes lokal oder regional hergestellte Produkt hat den Vorteil, dass, 
sogar bei maschineller Herstellung, die Transportkosten gering sind.
Das könnte auch einen Kleinbetrieb animmieren regional oder national 
"Mundschutz" zu produzieren. -- Es muss sich nur rechnen, dann wird es 
auch gemacht.

Das mit den höheren Preisen sehe ich auch so. Doch sehe ich auch heute 
die Tendenz, dass sich die Preise erhöhen, ohne dass damit eine positive 
gesellschaftliche Veränderung getragen wird. Es werden die Preise 
erhöht, um Monopolisten zu stärken. Die Menschen haben nichts davon.

Wo ich dir absolut recht gebe, und wo ich die große Gefahr in meinem 
Denkansatz sehe, ist der Import von wichtigen Rohstoffen, die mehr oder 
weniger direkt an den Verbraucher gehen. Öl und Gas und damit Mobilität 
und Heizung sind da ganz entscheidende Faktoren.
Es gibt noch mehr, aber diese Primärenergieträger sehe ich schon als 
Schwachstelle.

Eine Linderung könnte nur durch geziehlte Verbraucherpolitik praktiziert 
werden. Ich stelle mir das so vor. Wenn Heizöl z.b. durch die Mwst 80% 
dann auf einmal 2,50 L kostet, setzt der Staat von Mai bis Aug. die Mwst 
auf das Produkt aus, damit die Bürger die Tanks füllen können. -- Damit 
kommt er der Fürsorgepflicht zur Daseinsvorsorge bei dieser Hochbelastung 
nach, ohne nachhaltig in den Markt einzugreifen. --

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Jetzt stell dir mal vor, von 10 Müttern sind noch 2 Arbeitstätig. Wenn 
> > die Organisation der Schulen entsprechend aufgebaut wird, sind von 
> > diesen 8 Müttern oder Vätern gut 3 dabei die Schule mit zu 
> > unterstützen. -- Gerade auf dem Dorf. --
> > Es entstehen ganz andere Dorfgemeinschaften und "Patenschaften", die 
> > sich wieder über "Fördervereine" organisieren können. -- Wenn die 
> > Eltern den Leistungskurs wollen, werden sie dann einen Weg finden, den 
> > einzurichten. -- Zeit und Geld dafür ist mit bGE vorhanden.
> Die Eltern werden die Schulen sicher unterstützen, durch Aufsicht 
> vielleicht, oder durch die Hilfe in der Mensa. Aber Eltern sind keine 
> Lehrer und können keinen Leistungskurs Geschichte anbieten. Für sowas 
> ist unser Schulsystem nicht offen genug.
Die Eltern sollen ja nicht Lehrer spielen, sondern, entweder Druck 
ausüben, um das Beste für die Kinder zu erreichen, oder evtl. sogar per 
Spende oder über Fördervereine eine Lehrkraft stellen um das 
Bildungsangebot zu gewährleisten. Da sehe ich kreativen Spielraum.

Das mag alles seine Zeit dauern, doch es geht um den USO der Energie, die 
bei den Eltern durch die "Sicherheit" eines bGE frei werden kann.

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Die Mitarbeit von Eltern ist im Schulgesetz geregelt. Diese Kuratorien 
> > sollten eigendlich ein deutliches Mitspracherecht in der Gestalltung und 
> > Ausstattung der Schulen haben. Leider werden diese meist schwach besetzt 
> > und vom Ministerium auf Abstand gehalten. Dadurch gestalltet sich eine 
> > Einflussnahme wie in allen Politikfeldern meist schwierig.
> > Die Möglichkeiten sind vorhanden, doch es braucht Kampfgeist und 
> > Durchhaltevermögen, wenn man was bewegen will.
> Mitgestaltung in Gestalltung und Ausstattung der Schule ist etwas völlig 
> anderes als Lehrinhalte urch Eltern anzubieten, auf die man nacher als 
> Schüler geprüft werden kann
Versteh mich nicht falsch. Nicht die Eltern sollen Lehrer werden, sondern 
Ihre Energie für eine gute Schule zum Wohle der Kinder einsetzen. -- Der 
Lehrer muss selbstredend unabhängig qualifiziert sein. --

blackdrag schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > Eltern mit bGE müssen zumindest nicht mehr auf gesellschaftliche und 
> > ökonomische Zwänge in dem Massen Rücksicht nehmen, wie es heute der 
> > Fall ist. Dadurch kommt schon viel in Bewegung.
> Zwänge sind nichts auf was man als betroffener Rücksicht nimmt, sondern 
> man ist gezwungen. Man wird im besten Fall mit dem BGE vielleicht 
> ökonomisch unabhängiger, vielleicht auch von seinen Mitmenschen, aber 
> gesellschaftliche Zwänge sind nochmal ein ganz anderes Kaliber.

OK. Aber du weißt, auf was ich hinaus will. Das bGE ist sicher nicht das 
Allheilmittel für alle gesellschaftlichen Misstände, das sehe ich auch 
so. Es bietet meiner Meinung aber ein Fundament, womit man die Menschen 
zuerts mal auf eine gleiche Ebene stellt. Wenn man ein gutes Fundament 
hat, kann man was solides darauf bauen.

Gruß
.