Re: [Ag Meinungsfindungstool] komplexe Themenbäume mit wilden Querschnittsthemen ...

[allusion AT gmx.de]

Hallo Jacob,

> Ein Graph ohne Zyklen. Ein ganz normales Netz aus Knoten und gerichteten 
> Kanten. Entschuldige die Abkürzung.
> 
> > > Warum nicht einfach nur die direkten Eltern als eine Elternmenge 
> > > ablegen?
> > 
> > Das hat mir heute auch ein Kumpel geraten. Dann müssen wir nur die 
> > Elternknoten des
> > Elements bis zur Wurzel verfolgen und schauen, ob für jedes der 
> > verlinkten Querschnittsthemen-
> > Parent-Pfade und für die Kette des Hauptthemas (z.B. Umwelt\...) jeweils 
> > ein auftretender Ver-
> > treter auftaucht.
> 
> Naja, ich meinte eigentlich nur die direkten Eltern im Kind-Knoten 
> abzulegen 

Da stimme ich noch überein.

> (in Deinem Beispiel "Demos" und "Tierschutz"), und auch nur diese 
> anzusehen. Das sollte eigentlich reichen. 

Nein. Es kann ja sein, daß ich mir einen Überblick über ALLE Aktionen 
verschaffen will und daher nur in das Querschnittsthema
"Aktionen" hineingehe. Wenn die Aktion nur unter Demos angezeigt werden 
würde, müßte ich dann die Unterverzeichnisse
erst durchforsten. In diesem Bsp. mag das noch einfach sein, aber ab einer 
bestimmten Datenkomplexität nicht mehr.

> Wir können davon ausgehen, das die restlichen Eltern (Umwelt, Tierschutz, 
> Aktionen) schon ausgewählt sind, sonst wäre der 
> Benutzer ja nicht bei "Demos" oder "Tierschutz" gelandet. 

Siehe oben.

> Ich würde keinen Teilbaum nach oben zurückverfolgen. Zumal wir dann ja 
> vielleicht keinen Baum mehr haben, sondern ein Netz. 

Naja, ein richtiges Netz ohne Hierarchie ist es ja auch nicht. Ich würde es 
eher als
Symbiose aus beidem sehen. Immerhin ist der "Tierschutz" mit Sicherheit ein 
Teilgebiet (ein Child !) von
"Umwelt" und würde sogar NUR dorthin gehören.
 
> > [...]
> > Wenn die angezeigte Menge ausufert, könnte man bspw. nur die beliebtesten 
> > 10 Children anzeigen
> > und ihn ggf. zwingen, entweder weiter einzugrenzen oder die komplette 
> > Liste in einem extra
> > Fenster zu studieren.
> 
> Oder man könnte Leute, die einen neuen Eintrag einstellen, dazu zwingen, 
> ein neues Überthema einzutragen wenn ihr Eintrag schon der 100ste mit der 
> gleichen Menge an Elternknoten ist.

Das würde ich bei unmittelbaren Eltern-Kind-Beziehungen sowieso machen, aber 
es ist denkbar, 
daß jemand ALLE Aktionen anzeigt (auch die in den Unterpfaden) und dann wird 
es nicht mehr
so einfach, alles übersichtlich darzustellen. DAFÜR würde ich das mit den 10 
beliebtesten 
Einträgen machen. Wenn der User dann mehr Infos will, bekommt er die 
komplette Liste als
extra Fenster und kann sich stundenlang alles anschauen, weil er ja zu faul 
war, sich durch
den Baum zu klicken.
 
> ... ich hoffe doch inständig, daß die Hierarchie nicht so tief wird. Ich 
> hätte jetzt mit durchschnittlich 2-7 Eltern gerechnet. 

Das wird vermutlich nicht klappen. Immerhin soll das Tool irgendwann in der 
Lage sein, 
daß 100.000de Menschen ihre Einträge dort systematisch ablegen können und da 
kommt schon
ne Menge zusammen - gerade bei interessanten Themen. Damit pro Ebene nicht 
mehr als 10
Einträge zu sehen sind, gäbe es einen Untergliederungszwang. Dann wird die 
Hierarchie-
Ebenen-Zahl sehr groß, aber keine Panik. Dafür gibt es Lösungen :

1.) Speicherung von Favoriten (noch zu implementieren)
2.) Speicherung der letzten Position (in X-Tree-M schon enthalten)
3.) Locken von Themen (als Root-Knoten sozusagen) ( -"-)

> > > [...] Hauptproblem scheint mir zu sein [...], daß man damit 
> > > möglicherweise Zyklen bekommt. [...]
> > 
> > Hast Du ein Beispiel, wie sowas passieren kann ? Ich würde bei einem
> > neuen Eintrag eine Verlinkung von dem aktuellen polit. (Unter-)Thema, wo 
> > ich mich 
> > gerade befinde, machen und zusätzlich einen Link von jedem in diesem 
> > Augenblick
> > ausgewählten Querschnittsknoten
> 
> Um bei Deinem Beispiel zu bleiben:
> 
> Wenn man die Eltern als Menge und nicht als Pfad benutzt (also ohne 
> Redundanz) hat man jetzt schon eine Zyklus:
>       Alle Themen → Umwelt → Tierschutz → Aktionen → Demos → Umwelt → 
> Tierschutz → Aktionen → Demos → Umwelt → Tierschutz → ...

Das Problem hätte ich nicht. Bei mir wäre die X-Dorf-Demo nur mit den 
direkten Eltern verbunden
("Demos" und "Tierschutz") und bei Anzeige des Elementpfades bzw. bei 
Navigation würde ich alle
diese Elternelemente und ihre Parent-Pfade bis zur Wurzel ("Alle Themen") 
durchgehen und schauen,
ob dafür ein Filter gesetzt wurde (bspw. Für das Thema "Umwelt" der Filter 
"Tierschutz" und für das
Thema "Aktionen" der Filter "Demos"), der oberhalb in den Parents zu finden 
ist. 
Wenn bspw. der Regionalfilter "Y-Dorf" gesetzt wird und das Thema "Region" 
oder "Regionalität"
bzw. eines seiner Child-Knoten zu den direkten Parents des Elements gehören, 
würde hier schnell 
festgestellt werden, daß das Element nur für X-Dorf erzeugt wurden und somit 
nicht angezeigt wird.
Welches Querschnittsthema in welcher Reihenfolge beim Pfad bzw. in der 
Navigation erscheint, ist
ggf. festzulegen.
 
> Wenn man sich jetzt die Hierarchien mit merkt (so ist es jetzt 
> wahrscheinlich implementiert?), also wenn "Umwelt" in "Alle Themen/Umwelt" 
> nicht derselbe Knoten ist wie "Umwelt" in "Alle 
> Themen/Aktionen/Demos/Umwelt", bekommt man den Effekt nur wenn Benutzer 
> nachträglich editieren dürfen. Etwa, wenn ein Benutzer "Aktionen" aus dem 
> ersten Pfad nachträglich als Elternknoten für "Tierschutz" eintragen darf.

> P.S.: Ich glaube ich sollte mir lieber mal ansehen, was Ihr jetzt schon 
> habt, bevor ich hier weiter herumlabere. Habt Ihr vielleicht einen Link für 
> mich?

Hier ab Zeile 94 findest Du die Links :
https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/2014-06-24-Notizen?


Schöne Grüße, Bye Thomas