Re: [Ag Meinungsfindungstool] komplexe Themenbäume mit wilden Querschnittsthemen ...

["marc" <marc AT merkstduwas.de>]

Hi Thomas & All,

nach erstmals nur kurzer Betrachtung des Dilemmas bin ich vorerst zu
folgendem Schluss gelangt:

(1) meiner Meinung nach handelt sich im genannten Beispiel bei den
Navigationspfaden um "gerichtete Multigraphen" (DAG!?)
(http://de.wikipedia.org/wiki/Graph_(Graphentheorie))

(2) die Abbildung gerichteter Multigraphen scheint mir in der Ontologie
momentan nicht sinnvoll, da zu komplex und zu speziell. Daher sollten mMn
die Navigationspfade (Graphen) von der jeweiligen Plattform (hier X-Tree-M
oder auch qKonsens) verwaltet werden. D.h. zu den in d!sco gespeicherten
Topic Einträgen (d.h. Posts mit dem PostType 'Topic') werden zusätzliche
Metadaten von der Plattform selber gespeichert.

Die Navigationspfade könnten meiner Meinung nach evtl. als Matrix abgebildet
und verwaltet werden (http://de.wikipedia.org/wiki/Adjazenzmatrix).

Der Beispielgraph würde dann durch die folgende Matrix abgebildet werden
können:
                                                                            
                              \2015-04-03 Demo
                   \Alle Themen \Umwelt \Tierschutz  \Aktionen    \Demos 
in X-Dorf
\Alle Themen        0               1                 0                  1 
0                  0
\Umwelt                0               0                 2 
0                  0                  0
\Tierschutz            0               0                 0 
1                  0                  1
\Aktionen              0               0                 0 
0                  2                  0
\Demos                 0               1                 0 
0                  0                  1
\2015-04-03          0               0                 0                  0 
0                  0
Demo in X-Dorf

Das erzeugt natürlich beim Einfügen und Löschen von Knoten im Themenbaum
einen nicht unerheblichen Aufwand und braucht daher einen guten Algorithmus,
aber ich glaube (um es mit Wolfgangs Worten zu sagen): billiger ist der
Themenbaum nicht zu haben ;o)


Das ist natürlich bis hierher blanke Theorie, bzw. wilde Spekulation ;o)
Wer kennt sich mit Graphen-Theorie und konkreten Implementierungen aus?


Die Speicherung der Metadaten kann natürlich auch über die NamedValueSets in
d!sco vorgenommen werden. Zur Erinnerung: mit dem Konzept der
'NamedValueSets' können beliebige anwendungsspezifische Daten, z.B. im XML
oder JSON Format, über die d!sco Web API als NamedValues gespeichert werden. 
Der Test NamedValue mit dem Namen 'ValueSet02TestKey1' hat z.B. folgendes 
JSON Objekt als Wert gespeichert:
(http://test.disco-network.org/api/odata/NamedValues&$filter=Name%20eq%20'ValueSet02TestKey1')
{
   'ValueSet02A': 'TestValue1PropertyA',
   'ValueSet02B': 'TestValue1PropertyB'
}

Nehmen wir mal an die Beispieltopics wären in d!sco als Posts mit folgenden
Primärschlüsseln (Key) gespeichert:

       'Alle Themen' = '2d9724be-bf21-4534-ae70-1ada2e5d8f97'
       'Umwelt' = '449984af-fcd0-44b9-a618-317848f345bb'
       'Tierschutz' = '56c2e0b1-b7c6-4da7-8787-28d595a63a66'
       'Aktionen' = '57bba342-dee6-49df-9b9b-4b43324aeb66'
       'Demos' = 'f78e1b95-7aee-4cb0-af63-8f55747a39e6'
       '2015-04-03 Demo in X-Dorf' = 'e523a216-33af-477c-99c2-06ae2c0f6651'

Dann könnten folgende zwei JSON Objekte für das aktuelle Beispiel als
NamedValues in einem NamedValueSet gespeichert werden:

TopicIndex =
/* definiert die Indexposition des Topic innerhalb der Adjazenzmatrix */
   [
       '2d9724be-bf21-4534-ae70-1ada2e5d8f97',
       '449984af-fcd0-44b9-a618-317848f345bb',
       '56c2e0b1-b7c6-4da7-8787-28d595a63a66',
       '57bba342-dee6-49df-9b9b-4b43324aeb66',
       'f78e1b95-7aee-4cb0-af63-8f55747a39e6',
       'e523a216-33af-477c-99c2-06ae2c0f6651'
   ]

TopicMatrix = /* definiert die Adjazenzmatrix */
   [[0, 1, 0, 1, 0, 0],
   [0, 0, 2, 0, 0, 0],
   [0, 0, 0, 1, 0, 1],
   [0, 0, 0, 0, 2, 0],
   [0, 1, 0, 0, 0, 1],
   [0, 0, 0, 0, 0, 0]]

Bin ich hier auf dem Holzweg?
Wie seht Ihr das?

Cheers
Marc

-----Original Message----- 
From: allusion AT gmx.de
Sent: Tuesday, June 24, 2014 11:08 PM
To: ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de
Subject: [Ag Meinungsfindungstool] komplexe Themenbäume mit wilden
Querschnittsthemen ...

Hallo liebe Mitstreiter,

wie heute im Mumble beschlossen, veröffentliche ich hier mal zum Thema
"komplexe Themenbäume mit wilden Querschnittsthemen" meine Denkansätze
zur Diskussion. Vielleicht ist es noch nicht ausgereift, aber es mag als
Grundlage der Debatte dienen.

Folgendes Dilemma entsteht beim Themenbaum mit querschnittlichen
Unterpunkten
=============================================================================

Beispiel :

 User 1 klickt sich durch den Bereich "Umwelt" zu einer Tierschutz-Demo,
die am 3.4.2015 in X-Dorf stattfindet.
 User 2 klickt sich durch das querschnittliche Thema "Aktionen" durch und
landet auf dem gleichen Eintrag.

 Dazu hier die Pfade als Beispiele :
   \Alle Themen\Umwelt\Tierschutz\Aktionen\Demos\2015-04-03 Demo in X-Dorf
   \Alle Themen\Aktionen\Demos\Umwelt\Tierschutz\2015-04-03 Demo in X-Dorf

Beide Beispiele machen Sinn, aber es läßt sich kaum redundanzfrei in der
Datenbank abbilden. Mein Vorschlag, der Sache dennoch Herr zu werden,
ist es, daß wir unterscheiden zwischen "bedingten" und "unbedingten"
Links im Baum (neben der Tatsache, daß wir mehrere Elternknoten für ein
Element zulassen müssen, weil sonst gar keine Querschnittlichkeit ent-
stehen kann).
Bei unbedingten Links wird das Child immer angezeigt. Bei bedingten Links
wird ein Element nur dann angezeigt, wenn auch noch andere Dinge erfüllt
sind. Beispiel : Das Element "2015-04-03 Demo in X-Dorf" wird im Umwelt-
Teilbaum unter Tierschutz nur dann angezeigt, wenn entweder "Demo" oder
eines der Elternknoten beim Querschnittsthema "Aktionen" ausgewählt wurde.
Im Querschnitts-Teilbaum ist das ähnlich. Dort wird die Demo nur dann an-
gezeigt, wenn "Tierschutz" oder ein darüberliegendes Thema ausgewählt wurde.

Insgesamt gibt es folgende Filter :
1.) das zu wählende politische Hauptthema (z.B. Soziales, Umwelt, etc.)
2.) Sämtliche gemeinsam verwendete Themen (querschnittliche Themen)

Wie man diese Bedingungen bzw. Filter nun konkret einbaut und verwaltet, muß
geklärt werden. Außerdem steht die Frage im Raum, wie man eine Child-Knoten-
Flut bei bestimmten Querschnittsthemen dann eindämmen kann. -> Bsp: eine
Regionalität ist zu allgemein festgelegt (z.B. "global") -> 10000 weltweite
Unterschriften-Sammelaktionen sind bspw. zu viel zum Anzeigen. -> also ein
genauer Match ohne Berücksichtigung der Parent-Einträge ?

Was denkt Ihr dazu ?


Schöne Grüße, Bye DerThomas



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