Re: [Ag-gesundheit-reformer] Finanzierung des Gesundheitswesens bzw. der Krankenversicherung

[Wolfgang Gerstenhöfer <wolfgang.gerstenhoefer AT gmx.de>]



Hallo Harry,

 

ganz herzlichen Dank für Deinen Beitrag.

 

Ich glaube wir sind uns wesentlich näher, als es auf den ersten Blick den Anschein hat.

 

Sehr gern werde ich Dir darauf antworten. Dazu möchte ich mir aber ausreichend Zeit nehmen. Ich bitte deshalb um etwas Geduld.

 

Nur eines vorab: Du beschreibst Verdrängungswettbewerb, der mit Leistungswettbewerb und mit (sozialer) Marktwirtschaft nichts, aber auch gar nichts zu tun hat.

 

Mehr folgt.

 

Piratige Grüße und einen schönen Abend

Wolfgang

 

----- Original Message -----

  From: 
  Morgan 
  le Fay

To: ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de

Sent: Thursday, February 02, 2012 8:35 PM

Subject: Re: [Ag-gesundheit-reformer] Finanzierung des Gesundheitswesens bzw. der Krankenversicherung

Hallo Wolfgang,

jaja, als Admin dieser Mailliste lese 
  ich die Beiträge selbstverständlich alle. Ich lese überhaupt sehr viel, 
  weshalb ich glaube, ein detailliertes Bild vom Gesundheitswesen zu haben, in 
  dem ich übrigens meinen Beruf ausübe. Auch ich bin als Augenoptikermeister ein 
  Leistungserbringer, der nicht nur für Gotteslohn arbeiten kann. Aber so wollte 
  ich das auch nicht verstanden wissen.
Selbstverständlich gehören auch 
  Lebensmittel zu den elementarsten Dingen, die ein Mensch braucht. Dafür gibt 
  es dann ja auch diverse Transferleistungen, wenn jemand "ganz unten" ist. Nur 
  im Gesundheitswesen herrschen Zustände, die jeder Beschreibung spotten. 
  Darüber sind wir uns ja einig.

Aber wir haben unterschiedliche Ansätze, 
  das sieht man schon an Deiner Einstellung zu gezahlten Beiträgen. 
  Selbstverständlich gehört das Geld den Versicherten und nicht irgendwelchen 
  Versicherungen, es sei denn, es wird dafür eine konkrete und adäquate 
  Gegenleistung geboten. Das ist aber schwerlich der Fall, wenn man mit Teilen 
  der Beiträge Werbung, Provisionen und Bumstouren finanziert. Man müsste mal 
  durch alle Instanzen klagen, ob es bei einer Pflichtversicherung 
  möglich sein kann, Provisionen aus den Beiträgen von Versicherten zu 
  zahlen.
Aber nun zum Wettbewerb:
Wir im Augenoptikerhandwerk haben seit 
  Apollo, Fielmann und Co. schärfsten Wettbewerb. Wohin führt nun dieser 
  Wettbewerb? Bei uns hat er dazu geführt, dass Kollegen zuerst in immer 
  kleinere Kommunen ausweichen mussten, wo sie mit "normaler" Kalkulation nicht 
  mehr überleben konnten. In den größeren Kommunen haben die Filialisten alles 
  platt gemacht. Sie locken mit der Billig-Masche, verkaufen aber geschickt 
  hochwertig und sind zugegebenmaßer auch nicht immer schlecht. Aber wehe, man 
  ist kein Standard-Kunde...!
Um nun aber als kleiner Optiker in den 
  kleineren Kommunen überleben zu können, wurde die Leistung zurückgefahren, die 
  stets selbstverständlich gewesen war. "Der Gewinn steckt im Einkauf"..., diese 
  Regel bekam mehr und mehr Gewicht und wir haben heute nicht selten Beschwerden 
  über Kollegen, die billigste Ware mit Riesenspannen kalkulieren (müssen), um 
  zu überleben. Reihenweise gehen Zulieferer, vor allem Fassungslieferanten, in 
  die Insolvenz.
Die Ware und Dienstleistung ist oftmals einfach nur 
  schrottig, aber wenn die Kollegen zumachen würden, wäre die Augenoptik in den 
  meisten ländlichen Flecken verschwunden. Das bedeutet weiterhin, dass die 
  Krankenkassen in der Augenoptik keine flächendeckende Versorgung mehr anbieten 
  können.

Dieses Szenario lässt sich auf die Ärzte und anderen Heilberufe 
  sowie die Zuliefererindustrie, z.B. für HiTech-Medizingeräte, übertragen. Die 
  Rhön-Kliniken sind so ein "Fielmann", der beginnt, alles platt zu machen. Die 
  IGeLeien entsprechen den Riesenspannen der Optikerkollegen, mit denen man auf 
  seinen Schnitt zu kommen versucht. Ist das alles wünschenswert?
Wo soll 
  denn Wettbewerb stattfinden? Unter den Kassen? Wenn ja, mit welchen 
  Leistungsunterschieden, ohne die Menschen trotz gleicher Erkrankung ungleich 
  zu behandeln?
Wieso steigen ausgerechnet in dem Bereich, in dem man 
  annimmt, dass es noch am ehesten Wettbewerb geben könnte, nämlich im 
  Arzneimittelwesen, die Preise am steilsten? Und wieso tut keiner was dagegen 
  (außer vielleicht Ulla Schmidt)?

Ich sage es Dir: Weil das komplette 
  System faul und korrupt ist. Es gibt keinen Markt! Schon deshalb nicht, weil 
  der Patient nicht wissen kann, was er für eine Nachfrage ausrichten wird, wenn 
  er erkrankt. Die Nachfrage stellt erst der Arzt mit seiner Diagnose. Zahlen 
  muss aber der Patient. Und ich vertrete die Philosophie, dass derjenige, der 
  zahlt, sich auch ein paar Rechte damit erwirbt. Das ist mein Credo. 
  

Aber ich wildere hier im Reformer-Lager...; manchmal gehen halt die 
  Emotionen mit mir durch.

Gruß
Harry



Am 02.02.2012 
  18:16, schrieb Wolfgang Gerstenhöfer: 
  Hallo Harry, 

vielen Dank für Deine Beantwortung meiner 
    Frage. 

Dazu noch den einen oder anderen Hinweis: 

----- 
    Original Message ----- From: "Morgan le Fay" <input.output AT freenet.de> 
    
To: <ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de> 
    
Sent: Thursday, February 02, 2012 5:08 PM 
Subject: Re: 
    [Ag-gesundheit-reformer] Finanzierung des Gesundheitswesens bzw. der 
    Krankenversicherung 



> Am 02.02.2012 15:20, schrieb Wolfgang 
>       Gerstenhöfer: 
> > Mich erstaunt auch, dass es offensichtlich 
> >         konsensfähig ist, dem Staat bei 
> > innenpolitischen Themen sehr 
> >         skeptisch gegenüberzustehen, wenn es aber um 
> > die Gesundheit geht, 
> >         überwiegt die Staatsgläubigkeit. Kann mir das jemand 
> > erklären? Ich 
> >         verstehe das nicht. 

> Das ist doch eigentlich ganz einfach. Wo es einen 
>       "Markt" geben soll und geben darf, wo es eine funktionierende Korrelation 
>       zwischen Angebot und Nachfrage gibt, da lassen wir besser die agieren, die 
>       den Markt zum Markt machen. 
>
> Wenn es aber um den Schutz von 
>       elementaren Rechten eines jeden Menschen geht, ob dieser etwas besitzt 
>       oder nicht, dann kann und darf kein Markt existieren, wenn wir den Leuten 
>       diese elementaren Rechte nicht nehmen wollen. Wenn ich kein Geld für einen 
>       Rechtsanwalt habe, bekomme ich eine Pflichtverteidiger oder 
>       Prozesskostenhilfe. Wenn ich aber kein Geld habe, mir eine Brille zu 
>       kaufen, bekomme ich nix. 
> Gar nix. Noch nicht einmal einfachste Gläser 
>       bei 10 Dioptrien. 
> Das nur mal als Beispiel. 
> Sogar der 
>       ALG2-Bezieher soll sich das aus Regelsätzen "ansparen". Er hat also de 
>       facto weniger Rechte auf eine "Selbstbestimmung und Teilhabe am 
>       gesellschaftlichen Leben" (§1 SGB 9) als einer, der regelmäßig sein gutes 
>       Geld verdienen kann. 
>
> Der "Staat" ist jeder von uns und es gibt 
>       keinen Grund, "staatliche" Kontrollinstanzen abzulehnen, die natürlich aus 
>       gewählten und fachkundigen Beitragszahlern bestehen sollten. Diese Lösung 
>       ist jedenfalls nicht schlechter als die, das Gesundheitswesen kommerziell 
>       ausgerichteten Unternehme(r)n zu überlassen. 

Ich bin 
    mir nicht sicher, ob Du mein Konzept gelesen hast. Selbstverständlich bin 
    ich für eine Basisversorgung, die auch jedem eine Sehhilfe, eine Brille 
    erlaubt. 

Und was den Markt anbelangt: Grundnahrungsmittel sind auch 
    elementar. Müssen die Piraten also jetzt auch die Verstaatlichung eines 
    Teils der Lebensmittelindustrie und der Landwirtschaft fordern? 

Der 
    Gesundheitsmarkt ist ein Markt. Ein Markt, der sicher - und das sehe ich 
    auch so - einer besonderen Aufsicht bedarf. Trotzdem bin ich mehr als 
    skeptisch, dass ein Nationaler Gesundheitsdienst oder eine 
    Einheitskrankenversicherung ("Bürgerversicherung") die besseren Lösungen 
    sind. 

Die Vielfalt der Angebote und der Leistungswettbewerb sind - 
    für mich - grundsätzlich positiv - und das gilt für die Seite der 
    Leistungserbringer ebenso wie für die Seite der Kostenträger. 

Oder 
    sollen alle, die im Gesundheitswesen tätig sind, nur aus Barmherzigkeit und 
    nicht gegen Geld arbeiten, weil es um die Gesundheit geht? Das wirst Du doch 
    nicht ernsthaft erwarten und verlangen. Die Einkommen sind doch heute schon 
    bei vielen zu niedrig. 


> > Sind denn Bürger, die sich politisch engagieren 
> >         (= Politiker), in der 
> > Gesundheits- und vielleicht auch in der 
> >         Sozialpolitik plötzlich die besseren 
> > Menschen und auch noch die 
> >         besseren Unternehmer, die effizient mit den 
> > Geldern der Bürger, sei 
> >         es als Steuer- oder Beitragszahler umgehen? 
> >     

> Siehe oben! Die Frage stellt sich nicht, wenn es 
>       effektive Kontrollinstanzen gibt. 

Die Effektivität 
    solcher Kontrollinstanzen haben wir ja eindrucksvoll bei den Landesbanken 
    infolge der Bankenkrise erlebt. ;-) 

Kontrolle im Sinne einer Rechts- 
    und Fachaufsicht ist richtig und wichtig, aber es braucht auch Wettbewerb. 
    Anderenfalls bekommen wir ein Zwangssystem, in dem Politiker den Menschen 
    vorschreiben, wo, wie, wofür und unter welchen Bedingungen sie sich 
    versichern müssen und dürfen. Ist das denn wirklich mit dem Freiheitsdrang, 
    der Freiheitsliebe und der Selbstbestimmungsidee der Piraten vereinbar? 
    Staatliche entralverwaltungswirtschaft statt sozialer Marktwirtschaft? 
    

> > Noch etwas zu den Abschlussaufwendungen von 
> >         2,649 Milliarden Euro, die mich 
> > auch nicht begeistern, aber wenn 
> >         Kritik geübt wird, dann bitte nicht Äpfel 
> > mit Birnen vergleichen: 
> >         
> >
> > Zum einen sind das primär Provisionen, also das Einkommen für 
> >         die 
> > Außendienstmitarbeiter, und nicht Kosten für Werbung oder gar 
> >         für 
> > Lobbyarbeit. 

> Das ist doch dem Versicherten herzlich wurscht, wo 
>       man sein Geld verjubelt. Jedenfalls landet es nicht in einem Solidartopf 
>       für Versicherte. 

Ja und nein. Mir sind die 
    Abschlussaufwendungen auch zu hoch. Sie sind aber teilweise dem heutigen 
    System geschuldet. Damit die PKV heute neue Kunden bekommt, die sie braucht, 
    damit das Versicherungsprnzip funktionieren kann, muss sie freiwillige 
    Versicherte von der GKV abwerben. Das ist Arbeit und muss bezahlt werden. 
    Wenn es diese Aufteilung nicht mehr gebe und jeder freie Wahl hätte, würde 
    sich auch hier nach meiner Überzeugung etwas sehr positiv verändern. 
    

Außerdem ist es nicht das Geld der Kunden, der Versicherten. Es ist 
    Geld, das von Mitarbeitern der Unternehmen erwirtschaftet wurde - durch eine 
    geschickte Kapitalanlagepolitik. Und das kennt die GKV heute mit ihrem 
    antiquierten Umlageverfahren nun gar nicht. Dort fehlen nicht nur die rund 
    2,7 Milliarden Euro, sondern auch der Teil dieser so genannten Überzinsen, 
    der zu etwa 90 Prozent der Versichertengemeinschaft zugute kommt. 

> Gruß 
> Harry 

Beste 
    und piratige Grüße 
Wolfgang 

> > ----- Original Message ----- From: 
> >         "trophos" <trophos AT news.piratenpartei.de> 
> >         
> > To: <ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de> 
> >         
> > Sent: Thursday, February 02, 2012 9:50 AM 
> > Subject: Re: 
> >         [Ag-gesundheit-reformer]Finanzierung des Gesundheitswesens bzw. 
> > der 
> >         Krankenversicherung 
> >
> >
> > > Hallo Zusammen! 
> > >
> > > Sehr umfangreicher 
> > >           Erstbeitrag! Wen es noch genauer interessiert (bzw. wer 
> > > wissen 
> > >           will woher dieser piratische Wind weht) findet das ganze in einer 
> > >           
> > > Broschüre des Lobby-Verbandes der privaten Krankenversicherung 
> > >           unter 
> > > http://www.pkv.de/positionen/gesundheitspolitik/ 
> > >           bzw. die Argumente gegen 
> > > die Bürgerversicherung unter 
> > > http://www.pkv.de/w/files/buergerversicherung/buergervers_xxl-final16.pdf. 
> > >           
> > >
> > > Nebenbei bemerkt 2,649 Milliarden Euro (von Ihren 31 
> > >           Milliarden Euro 
> > > Einnahmen für Krankenversicherungen) haben sich 
> > >           private Kassen solche und 
> > > andere PR-Maßnahmen 
> > >           ("Abschlussaufwendungen") 2010 kosten lassen - im 
> > > buchstäblichen 
> > >           Sinn, denn das sind ja Kosten, die der Versicherte 
> > > letztlich mit 
> > >           seinen Beiträgen zahlt. Also 2,649 Milliarden, die nicht 
> > > direkt 
> > >           ins Gesundheitssystem geflossen sind, genauso im Übrigen wie der 
> > >           
> > > abgeführte Gewinn der Unternehmen. 
> > >
> > > trophos 
> > >           
> > > -- 
> > > Ag-gesundheit-reformer mailing list 
> > > Ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de 
> > >           
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheit-reformer 
> > >           
> -- 
> Ag-gesundheit-reformer 
>       mailing list 
> Ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de 
>       
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheit-reformer 
>

---

-- 
Ag-gesundheit-reformer mailing 
  list
Ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de
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