Re: [Ag-gesundheit-reformer] Finanzierung des Gesundheitswesens bzw. der Krankenversicherung

[Wolfgang Gerstenhöfer <wolfgang.gerstenhoefer AT gmx.de>]

Hallo Harry,

vielen Dank für Deine Beantwortung meiner Frage.

Dazu noch den einen oder anderen Hinweis:

----- Original Message ----- 
From: "Morgan le Fay" <input.output AT freenet.de>
To: <ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de>
Sent: Thursday, February 02, 2012 5:08 PM
Subject: Re: [Ag-gesundheit-reformer] Finanzierung des Gesundheitswesens 
bzw. der Krankenversicherung



> Am 02.02.2012 15:20, schrieb Wolfgang Gerstenhöfer:
> > Mich erstaunt auch, dass es offensichtlich konsensfähig ist, dem Staat 
> > bei
> > innenpolitischen Themen sehr skeptisch gegenüberzustehen, wenn es aber um
> > die Gesundheit geht, überwiegt die Staatsgläubigkeit. Kann mir das jemand
> > erklären? Ich verstehe das nicht.

> Das ist doch eigentlich ganz einfach. Wo es einen "Markt" geben soll und 
> geben darf, wo es eine funktionierende Korrelation zwischen Angebot und 
> Nachfrage gibt, da lassen wir besser die agieren, die den Markt zum Markt 
> machen.
>
> Wenn es aber um den Schutz von elementaren Rechten eines jeden Menschen 
> geht, ob dieser etwas besitzt oder nicht, dann kann und darf kein Markt 
> existieren, wenn wir den Leuten diese elementaren Rechte nicht nehmen 
> wollen. Wenn ich kein Geld für einen Rechtsanwalt habe, bekomme ich eine 
> Pflichtverteidiger oder Prozesskostenhilfe. Wenn ich aber kein Geld habe, 
> mir eine Brille zu kaufen, bekomme ich nix.
> Gar nix. Noch nicht einmal einfachste Gläser bei 10 Dioptrien.
> Das nur mal als Beispiel.
> Sogar der ALG2-Bezieher soll sich das aus Regelsätzen "ansparen". Er hat 
> also de facto weniger Rechte auf eine "Selbstbestimmung und Teilhabe am 
> gesellschaftlichen Leben" (§1 SGB 9) als einer, der regelmäßig sein gutes 
> Geld verdienen kann.
>
> Der "Staat" ist jeder von uns und es gibt keinen Grund, "staatliche" 
> Kontrollinstanzen abzulehnen, die natürlich aus gewählten und fachkundigen 
> Beitragszahlern bestehen sollten. Diese Lösung ist jedenfalls nicht 
> schlechter als die, das Gesundheitswesen kommerziell ausgerichteten 
> Unternehme(r)n zu überlassen.

Ich bin mir nicht sicher, ob Du mein Konzept gelesen hast. 
Selbstverständlich bin ich für eine Basisversorgung, die auch jedem eine 
Sehhilfe, eine Brille erlaubt.

Und was den Markt anbelangt: Grundnahrungsmittel sind auch elementar. Müssen 
die Piraten also jetzt auch die Verstaatlichung eines Teils der 
Lebensmittelindustrie und der Landwirtschaft fordern?

Der Gesundheitsmarkt ist ein Markt. Ein Markt, der sicher - und das sehe ich 
auch so - einer besonderen Aufsicht bedarf. Trotzdem bin ich mehr als 
skeptisch, dass ein Nationaler Gesundheitsdienst oder eine 
Einheitskrankenversicherung ("Bürgerversicherung") die besseren Lösungen 
sind.

Die Vielfalt der Angebote und der Leistungswettbewerb sind - für mich - 
grundsätzlich positiv - und das gilt für die Seite der Leistungserbringer 
ebenso wie für die Seite der Kostenträger.

Oder sollen alle, die im Gesundheitswesen tätig sind, nur aus Barmherzigkeit 
und nicht gegen Geld arbeiten, weil es um die Gesundheit geht? Das wirst Du 
doch nicht ernsthaft erwarten und verlangen. Die Einkommen sind doch heute 
schon bei vielen zu niedrig.


> > Sind denn Bürger, die sich politisch engagieren (= Politiker), in der
> > Gesundheits- und vielleicht auch in der Sozialpolitik plötzlich die 
> > besseren
> > Menschen und auch noch die besseren Unternehmer, die effizient mit den
> > Geldern der Bürger, sei es als Steuer- oder Beitragszahler umgehen?

> Siehe oben! Die Frage stellt sich nicht, wenn es effektive 
> Kontrollinstanzen gibt.

Die Effektivität solcher Kontrollinstanzen haben wir ja eindrucksvoll bei 
den Landesbanken infolge der Bankenkrise erlebt. ;-)

Kontrolle im Sinne einer Rechts- und Fachaufsicht ist richtig und wichtig, 
aber es braucht auch Wettbewerb. Anderenfalls bekommen wir ein Zwangssystem, 
in dem Politiker den Menschen vorschreiben, wo, wie, wofür und unter welchen 
Bedingungen sie sich versichern müssen und dürfen. Ist das denn wirklich mit 
dem Freiheitsdrang, der Freiheitsliebe und der Selbstbestimmungsidee der 
Piraten vereinbar? Staatliche entralverwaltungswirtschaft statt sozialer 
Marktwirtschaft?

> > Noch etwas zu den Abschlussaufwendungen von 2,649 Milliarden Euro, die 
> > mich
> > auch nicht begeistern, aber wenn Kritik geübt wird, dann bitte nicht 
> > Äpfel
> > mit Birnen vergleichen:
> >
> > Zum einen sind das primär Provisionen, also das Einkommen für die
> > Außendienstmitarbeiter, und nicht Kosten für Werbung oder gar für
> > Lobbyarbeit.

> Das ist doch dem Versicherten herzlich wurscht, wo man sein Geld 
> verjubelt. Jedenfalls landet es nicht in einem Solidartopf für 
> Versicherte.

Ja und nein. Mir sind die Abschlussaufwendungen auch zu hoch. Sie sind aber 
teilweise dem heutigen System geschuldet. Damit die PKV heute neue Kunden 
bekommt, die sie braucht, damit das Versicherungsprnzip funktionieren kann, 
muss sie freiwillige Versicherte von der GKV abwerben. Das ist Arbeit und 
muss bezahlt werden. Wenn es diese Aufteilung nicht mehr gebe und jeder 
freie Wahl hätte, würde sich auch hier nach meiner Überzeugung etwas sehr 
positiv verändern.

Außerdem ist es nicht das Geld der Kunden, der Versicherten. Es ist Geld, 
das von Mitarbeitern der Unternehmen erwirtschaftet wurde - durch eine 
geschickte Kapitalanlagepolitik. Und das kennt die GKV heute mit ihrem 
antiquierten Umlageverfahren nun gar nicht. Dort fehlen nicht nur die rund 
2,7 Milliarden Euro, sondern auch der Teil dieser so genannten Überzinsen, 
der zu etwa 90 Prozent der Versichertengemeinschaft zugute kommt.

> Gruß
> Harry

Beste und piratige Grüße
Wolfgang

> > ----- Original Message ----- From: "trophos" 
> > <trophos AT news.piratenpartei.de>
> > To: <ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de>
> > Sent: Thursday, February 02, 2012 9:50 AM
> > Subject: Re: [Ag-gesundheit-reformer]Finanzierung des Gesundheitswesens 
> > bzw.
> > der Krankenversicherung
> >
> >
> > > Hallo Zusammen!
> > >
> > > Sehr umfangreicher Erstbeitrag! Wen es noch genauer interessiert (bzw. 
> > > wer
> > > wissen will woher dieser piratische Wind weht) findet das ganze in einer
> > > Broschüre des Lobby-Verbandes der privaten Krankenversicherung unter
> > > http://www.pkv.de/positionen/gesundheitspolitik/ bzw. die Argumente 
> > > gegen
> > > die Bürgerversicherung unter
> > > http://www.pkv.de/w/files/buergerversicherung/buergervers_xxl-final16.pdf.
> > >
> > > Nebenbei bemerkt 2,649 Milliarden Euro (von Ihren 31 Milliarden Euro
> > > Einnahmen für Krankenversicherungen) haben sich private Kassen solche 
> > > und
> > > andere PR-Maßnahmen ("Abschlussaufwendungen") 2010 kosten lassen - im
> > > buchstäblichen Sinn, denn das sind ja Kosten, die der Versicherte
> > > letztlich mit seinen Beiträgen zahlt. Also 2,649 Milliarden, die nicht
> > > direkt ins Gesundheitssystem geflossen sind, genauso im Übrigen wie der
> > > abgeführte Gewinn der Unternehmen.
> > >
> > > trophos
> > > --
> > > Ag-gesundheit-reformer mailing list
> > > Ag-gesundheit-reformer AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheit-reformer
> --
> Ag-gesundheit-reformer mailing list
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