Re: [AG-GOuFP] Wachstumszwang, Arbeitssucht (wider das "Recht auf Arbeit")

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Rolf,

das wäre unheimlich spannend. Zumal es ja auch im Umkreis der 
"Familientherapie" (Watzlawick, Bateson, etc.) Diskussionen um solche 
Paradoxa gibt - allerdings leider völlig ohne systematischen Bezug auf 
Gesellschaftstheorie. Daran hat auch Klaus Holzkamp (der mich stark 
beeinflußt hat) laboriert - als Wissenschaftstheoretiker, Marxist und 
Psychologe.

Ich glaube, v.a. Klaus Grochowiak hat versucht, das allgemeiner anzugehen, 
auch mit Bezug auf Gotthard Günther und die polykontexturale Logik. Er 
hat dazu mit Rudolf Kaehr einiges gemacht ... kenne ich aber bisher nicht 
im Detail, nur vom überfliegen und Hörensagen.

Gruß
Wolfgang

Rolf_Mueller schrieb:

> moneymind schrieb:
> > Hey David,
> >
> > mit dem paradoxen Verhältnis von Individuum und Gesamtgesellschaft
> > werden wir uns ja am Mittwoch anhand von Stützels "Paradoxa"
> > beschäftigen. M.E. gibt es wie in den WiWi auch in der Psychologie
> > "fallacies of composition", die zu ähnlichen Fehlschlüssen führen wie
> > in den WiWi.
> >
> > Die Stützel'schen Paradoxa haben sehr viel mit Dialektik (Hegel/Ma= rx)
> > gemeinsam - und deswegen würde ich mich sehr freuen, wenn Du am
> > Mittwoch und bei den folgenden Treffen zu Stützels "Paradoxa"
> > dabeisein könntest und Deine Hegel-Perspektive einbringen könntest.
> > Ich fände es unheimlich spannend, Stützel mit Hegel zu vergleichen und
> > hier gemeinsame Muster der Struktur solcher "Teil-/Ganzes-Paradoxa"
> > herauszuarbeiten - und dabei könnten wir bei Bedarf dann auch auf
> > typische fallacies of composition in der "Psychologie" und den
> > Sozialwissenschaften insgesamt ("methdologischer Individualismus"
> > etc.) eingehen.
> >
> > Vielleicht hast Du ja Lust, Dir im Hinblick darauf mal Stützels (w= ie
> > ich finde hervorragende) Marx-Interpretation anzuschauen (Paradoxa der
> > Geld- und Konkurrenzwirtschaft, S. 375-398), in der er die
> > Herausarbeitung eines speziellen Typs solcher Paradoxa als Spezifikum
> > der Marx'schen Theorie beschreibt.
> >
> > Rolf Müller kennt sich auch ganz gut aus mit Marx. Wenn Interesse
> > besteht, können wir und die, die sich für das Thema
> > Hegel-Marx-Stützel'sche Paradoxa näher interessieren, uns nach dem
> > Treffen morgen in kleinerer Runde mal in einer ersten Runde drüber
> > austauschen. Ich halte das Thema "Teil-/Ganzes-Paradoxa" für absol= ut
> > zentral.
> >
> > Ich würde auf jeden Fall vorschlagen, daß wir ein Treffen zu diesem
> > Abschnitt der "Paradoxa ..." ("Marx'sche Paradoxa", S. 375-398) planen.
> Ich hatte die gleiche Idee, als David in einem Beitrag auf Hegel Bezug
> nahm.
>
> Am 14.02.2015 um 18:31 schrieb Rolf Müller
> > Hallo David,
> >
> > ich habe begonnen eine Mail zu Stützel und Marx, Logik und Dialekt= ik,
> > sowie Deutscher Idealismus-Gotthard Günther-mathematische
> > Operationalisierung der Dialektik zu verfassen. Letzteres ist eine
> > verdammt harte Nuß auf die auch unsere Mathmatiker aus der AG wohl nur
> > ein Stück weit eindringen können.
> > Stützel spricht in seinen Büchern 'Paradoxa der Geld- und
> > Konkurrenzwirtschaft" sowie "Volkswirtschaftliche Saldenmechanik" die
> > Dialektik selbst an. Es gibt da imho hochinteressante Beziehungen.
> > Andererseits hat außer Moneymind und mir niemand aus der AG einen
> > blassen Schimmer von Marx und Dialektik. So daß ich gar nicht weiß ob
> > das halbwegs vermittelbar ist und bin unschlüssig ob ich das wirkl= ich
> > zur Diskussion stellen soll. Hast Du Dich mit Hegel oder auch dem
> > Marx'schen dialektischen Materialismus befaßt? Falls dem so ist,
> > könntest Du Dir dann vorstellen dich aktiv in eine Mumbleveranstaltung
> > mit diesem Thema einzubringen? Ich sehe das als ein mögliches Proj= ekt
> > dass nicht kurzfristig vorbereitet und realisiert werden soll, sondern
> > eher in einigen Monaten.
> > Hegel hab ich mir mal angesehen aber gleich wieder zur Seite gelegt -
> > wie Du richtig festgestellt hast, ist seine Sprache völlig 
> > unverständlich.
> >
> > Beste Grüße
> >
> > Rolf
> ----------------------------------------------------------------------instead 
> of focusing on our differences,
> we should look at what we all have in common...
> http://www.youtube.com/watch?v=qLci5DoZqHU