ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik
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- From: Amos Comenius <comenius2000 AT gmail.com>
- To: Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>, Arne Pfeilsticker <arne.pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>, "PauleJunior AT t-online.de" <paulejunior AT t-online.de>
- Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,
- Date: Mon, 23 Feb 2015 10:31:10 +0100
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
- List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
Ich vermute, als nächstes schlägst du vor, dass wir eine neue Logik brauchen, da die herkömmliche nicht flexibel genug ist, deinen revilutionären Gedankengängen zu folgen.
Ahoi
Comenius
Am
23. Februar 2015 09:36:51 schrieb Patrik Pekrul
<patrik.pekrul AT hotmail.de>:
> From:
Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de
> Date: Mon, 23 Feb 2015 01:44:48 +0100
> To: PauleJunior AT t-online.de
> CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,
>>
> Geld funktioniert nur so lange, wie es Leistung und Gegenleistung zeitlich und sachlich entkoppelt. Wenn jeder seine eigene Gelddruckmaschine hat, dann ist das gleichbedeutend mit selbst Leistung fordern, aber selbst keine Gegenleistung gewähren.
> Date: Mon, 23 Feb 2015 01:44:48 +0100
> To: PauleJunior AT t-online.de
> CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,
>>
> Geld funktioniert nur so lange, wie es Leistung und Gegenleistung zeitlich und sachlich entkoppelt. Wenn jeder seine eigene Gelddruckmaschine hat, dann ist das gleichbedeutend mit selbst Leistung fordern, aber selbst keine Gegenleistung gewähren.
Dieses "Argument" zeigt
nur, wie schwer es fällt, ausgetretene Denkpfade zu verlassen.
Wenn sich jeder Geld "drucken" kann, ist keiner
mehr scharf drauf.
Geld bedeutet unter diesen
Umständen nicht viel mehr, als dass es ein Maßstab ist, um einen
Güteraustausch dezentral zu organisieren. "Geld" bekommt einen ganz anderen
Charakter als heute, weil die Wertaufbewahrungsfunktion vollkommen
entfällt, es wird ein reines Organisationsmittel, ähnlich den Bits und
Bytes im Internet - da spricht auch keiner von "Inflation", wenn es immer
mehr werden, und dass der "Wert der Bytes" immer weiter runtergeht. Es käme
auch keiner auf die Idee, dass man X Bytes empfangen muss, um sie wieder zu
versenden, oder dass sich irgendwer Bytes "leihen" müsste, um am
Internetverkehr teilzunehmen. Jeder erzeugt so viele Bytes, wie er will,
wann er will, so oft er will, denn es geht nicht um die Bytes, sondern um
die Inhalte (Werte), die damit transportiert werden. Und siehe da: Es
funktioniert!
Ich denke, dass man Geld ähnlich
organisieren kann, aber das setzt etwas geistige Flexibilität voraus. Der
Webfehler unseres Geldes ist die Wertaufbewahrungsfunktion, und die
zentralistische Organisationsform - Relikte aus der Frühzeit des Menschen,
und unnötig wie ein Kropf.
Die Macht läge in
einem solchen System nicht darin, "Bytes verteilen zu dürfen", sondern Herr
der Infrastruktur zu sein. Und dies lässt sich ganz einfach lösen, indem
man die sinnvollerweise - wie eigentlich jedes Netz als natürliches Monopol
- dem Staat unterstellt, als Teil der öffentlichen
Infrastruktur.
Ich denke, man muss da
grundsätzlicher denken:
Wozu haben wir
eigentlich Geld?
Was wollen damit eigentlich
tun?
Erfüllt das aktuelle diesen Zweck wirklich (am
besten)?
Gibt es nicht auch intelligentere
Systeme?
Die Begriffe: Kredit, Inflation,
Geldschöpfung, Horten, etc. verlieren in dem skizzierten Beispiel komplett
an Bedeutung. Es macht in einem solchen System schlicht keinen Sinn mehr,
dem Geld nachzujagen, weil es - wie auch das aktuelle - komplett wertlos
ist, nur dass die "Wertillusion" ausgehebelt ist. Geld wird nur noch
erzeugt, wenn es dazu dient, einen Austausch zu organisieren. Wer Horten
will ("zeitliche und sachliche Entkopplung"), der kann und soll das bspw.
in Gold oder anderen Realgütern machen.
Es
bringt schlicht nichts, "wenn jeder Geld druckt bis der Arzt kommt", weil
er dafür einfach keine Abnehmer findet. Er muss schon etwas konkretes
bieten (bspw. Arbeitskraft oder einen Gegenwert) und das muss auch nicht ad
hoc passieren, sondern kann ebenso eine Verpflichtung für die Zukunft sein.
Mit "Geld" kann man das bewerten und so auch unterschiedlichste Güter
miteinander austauschen.
Aber wir schweifen ab -
jenseits von Currency und Credit gibt es nichts, alles
"Utopien".
--
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, PauleJunior AT t-online.de, 22.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Patrik Pekrul, 22.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Marco Schmidt, 22.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Patrik Pekrul, 22.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Christoph Ulrich Mayer, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Marco Schmidt, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Christoph Mayer, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Marco Schmidt, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Marco Schmidt, 22.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Arne Pfeilsticker, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Patrik Pekrul, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Amos Comenius, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Arne Pfeilsticker, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Patrik Pekrul, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Arne Pfeilsticker, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Arne Pfeilsticker, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Patrik Pekrul, 24.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Christoph Mayer, 24.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Axel Grimm, 24.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Christoph Mayer, 24.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Amos Comenius, 24.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Christoph Mayer, 24.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Arne Pfeilsticker, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Patrik Pekrul, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Patrik Pekrul, 23.02.2015
- Re: [AG-GOuFP] Currency vs. Credit,, Patrik Pekrul, 22.02.2015
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