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ag-geldordnung-und-finanzpolitik - Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Vollgeld Kritik im Wirtschaftsdienst erschienen

ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik

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Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Vollgeld Kritik im Wirtschaftsdienst erschienen


Chronologisch Thread 
  • From: Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>
  • To: Horst Seiffert <mail AT horstseiffert.de>
  • Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
  • Subject: Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Vollgeld Kritik im Wirtschaftsdienst erschienen
  • Date: Thu, 12 Feb 2015 12:12:12 +0100
  • List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
  • List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>


Arne Pfeilsticker
Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de


Am 12.02.2015 um 06:44 schrieb Horst Seiffert <mail AT horstseiffert.de>:
...
Horst Schrieb: 
Die Zahlungseingänge aus den verkauften Gütern und Dienstleistungen verrechnen sich zwischen den Banken zu null.
 
Arne schrieb:
„Hier sehe ich einen deutlichen Unterschied in der Betrachtungsweise. Zahlungseingänge aus dem Verkauf von Gütern und Dienstleistungen verrechnen sich nicht zwischen Banken, sondern führen in der konkreten Bank zu einer entsprechend hohen Geldvernichtung.
 
Die Richtigkeit der Aussage kann man anhand der entsprechenden Buchungssätze ablesen: Z.B. beim Verkauf eines bebauten Grundstückes lautet der Buchungssatz für die Zahlung des Kaufpreises: Girokonto Käufer an bebaute Grundstücke x Euro. (= Bilanzverkürzung)
 
Wenn das Girokonto des Käufers bei einer anderen Bank ist, dann findet die Geldvernichtung dort statt und bei der verkaufenden Bank wird der Geschäftsvorfall wie folgt gebucht: Barreserve an bebaute Grundstücke x Euro. (= Aktivatausch)“
 
Du führst hier Buchungssätze und Bilanzveränderungen an, obwohl Du auch der Meinung bist, dass der Geschäftserfolg der heutigen Banken mit einer Bilanz nicht beschrieben wird:
„Von niemandem in der AG wurde behauptet, dass Bilanzen den Geschäftserfolg der heutigen Banken beschreiben.“ (Arne am 9.2.15)

Hallo Horst,
die Bilanz ist eine stichtagsbezogene Aufstellung des Vermögens und aus dieser statischen Momentaufnahme kann man den Geschäftserfolg einer Bank nicht ablesen. 

Um Aussagen über den Geschäftserfolg zu machen brauchst du u.a. die Bewegungs-/Strömungsdaten, wie z.B. den Aufwand und den Ertrag, und diese Daten findest du in der Gewinn- und Verlustrechnung - aber nicht in der Bilanz. 

Die von dir kritisierten Buchungssätze sagen auch nichts über den Geschäftserfolg aus, sondern nur über die Geldvernichtung. Und zu diesem Zweck wurden sie angeführt und in dieser Hinsicht sind sie aussagekräftig.

Wenn du feststellst, dass man mit einem Hammer schlecht Nägel aus einem Brett ziehen kann, dann heißt das ja auch nicht, dass ein Hammer ein nutzloses Werkzeug ist.

 
Wir könnten jetzt immer so weiter diskutieren und doch keinen Erkenntnisgewinn erhalten.  

Kein Erkenntnisgewinn? - Allein die letzten Sätze könnten für dich die Erkenntnis bringen, dass die Bilanz nicht dafür gedacht ist, den Geschäftserfolg zu beschreiben, sondern lediglich die Struktur und Größe des Vermögens.  

Ich schlage vor, wir lassen es vorerst. Ich habe aber die Hoffnung nicht aufgegeben, dass Du mein Buch doch irgendwann lesen wirst.

Das hätte ich schon längst getan, wenn du die Kernideen deiner Betrachtungsweise dargelegt hättest und ich daran hätte erkennen können, dass diese Ideen neu und interessant sind.
Möglicherweise tue ich dir jetzt unrecht, aber die Kern-Botschaft, die ich von dir immer wieder vernommen habe ist: Kauft mein Buch!
 
Dann gebe ich zu Fragen, bezogen auf definierte Abschnitte, gerne Auskunft. 

Ich sehe auch, dass unser Dialog über die Mailingliste irgendwie in einer Sackgasse ist. Die direkte Diskussion im Mumble wirkt in solchen Situationen oft Wunder. Ich kann mich nicht erinnern dich auf den Mittwoch-Mumble-Sitzungen  der AG angetroffen zu haben. Falls du Mumble nicht kennst, dann kann ich es nur wärmstens empfehlen.

Viele Grüße
Arne

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