Re: [AG-GOuFP] bargeldlose Zahlungen

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi Patrik,

> Und was kann man mit dem "Weltgeld" Dollar fordern (außer Dollar)? Diese 
> Forderungspyramide bedeutet nichts weiter als das Geld nichts anders ist 
> eine Forderung auf eine andere Geldart und Ende - und das ist wesentlich 
> - auf nichts (außer sich selbst).

Fordern können dafür nur die etwas, die Zugang zur FED haben, die 
Geschäftsbanken. Und die fordern dafür ZB-Aktiva zurück (Repos), also 
wiederum Forderungen.

> > Es existiert also eine Hierarchie von Kreditbeziehungen, in der das, was 
> > für die jeweils untere Ebene als Geld erscheint, für die 
> > nächsthöhere Ebene "nur Kredit" darstellt. Auf diese Weise vermeidet 
> > man die Fehlschlüsse von der "Allmacht der Zentralbank" (zu der 
> > currency-Theoretiker neigen) und von der "Allmacht der 
> > Geschäftsbanken", zu der die Bankingtheoretiker neigen. Man hat 
> > Begriffe, mit denen man die Restriktionen beschreiben kann, die die 
> > jeweils nächsthöhere Ebene der Zahlungsmittelpyramide für die 
> > darunterliegende Ebene darstellt (ZB für GBen, GBen f. Nichtbanken).
> > Auf dem "Top Level" der Hierarchie (intern. Zahlungsmittel) kann 
> > prinzipiell auch "Warengeld" verwendet werden (Goldstandard).
> >
> > > Ende vom Lied: Giralgeld IST (richtiges, echtes, vollwertiges) Geld 
> > > (und nicht "nur" eine Forderung auf Geld i.S.v. Banknoten), ebenso wie 
> > > es eine wie auch immer geartete übertragbare allgemein akzeptierte 
> > > Forderung auf Giralgeld wäre oder eine Forderung auf dieselbe.
> > Das meinte ich mit den Fehlschlüssen, die aus der verkürzten Frage, 
> > "was ist Geld"? oft folgen. Mit dieser Perspektive bist Du nicht mehr in 
> > der Lage, zu verstehen, welche Restriktion es für die GBen bedeutet, 
> > ihre Saldi untereinander in ZBG ausgleichen zu müssen. Die aber sind 
> > Grundbedingung der geldpolitischen Instrumente der ZB.
> Und diese Restriktionen gibt es realiter nicht. Sie sind durch die 
> Möglichkeiten des Aufrechnens zwischen den GB und der Tatsache, dass de 
> facto auch "rostige Fahrräder" bei der ZB in Pension gegeben werden 
> können, augehebelt.

Sorry, da verallgemeinerst Du falsch von dem, was Du heute beobachtest.

1) Beim Aufrechnen kann der Saldo zwischen Null und 100% der 
Forderungssumme liegen, je nach Tag. In jedem Fall ist ein Saldo von Null, 
der tatsächlich Zentralbankgeld überflüssig machen würde, die Ausnahme.

2) Daß die ZB auch rostige Fahhräder annimmt, ist nur in der 
gegenwärtigen Sondersituation einer irren Fiskalpolitik so, die qua 
Schuldenbremse die ZB zu ultra-lockerer (expansiver - gerade nich 
restriktiver) Geldpolitik zwingt, um ihr Infla-Ziel überhaupt noch 
erreichen zu können. Was aber Folge von Dummheit und 
wirtschaftspolitischer Inkompetenz seitens der Politik ist, kannst Du 
nicht zur Regel erklären. Als Paul Volcker 1981 den Leitzins der FED auf 
20% hochgesetzt hat (damit hätten wir heute den direkten Absturz in 
deflationäre Depression), war das eine Restriktion, die funktioniert und 
als Infla-Bremse gewirkt hat.

> > Vollwertiges Geld ist Giralgeld für die Nichtbanken, nicht für die 
> > Geschäftsbanken.
> > Besser fragt man daher präziser: "Was ist Geld und für wen?" Antwort: 
> > "what appears as money at one level often looks like credit from 
> > another", daher ist Mehrlings "Hierarchy of Money 
> > http://economics.barnard.edu/sites/default/files/inline/what_is_monetary_economics_about.pdf"; 
> > eine sinnvolle Beschreibung des mehrstufigen Systems, bei der sowohl die 
> > Fehlverallgemeinerungen der bankingtheoretiker als auch die der 
> > currency-Theoretiker (incl. der Vollgeldler) durch ausreichend präzise 
> > Beschreibung des real existierenden Systems vermieden werden.
> Soweit gehe ich mit, nur kann man die Gesamtheit dessen, was "für 
> jemanden Geld" ist, auch unter "Geld" subsummieren, so dass sämtliche 
> übertragbaren Forderungen auf Geld einfach nur "Geld" sind.


Kann man auch machen, ist ja auch Usus. Dann sollte man dann halt die 
verschiedenen Formen solcher Kreditzahlungsmittel unterscheiden.

Gruß!