Re: [AG-GOuFP] Konsensantrag Modul 1 der Zinskritik

[alex AT twister11.de]

2012/10/17 Stephan Schwarz <stephan.schwarz AT piratenpartei-bayern.de>

Am 17.10.2012 19:43, schrieb Axel Grimm:

andisc schrieb:

Die Verschuldung steigt, aus verschiedenen Gründen, stetig. Das ist richtig.

Die Verschuldung steigt aus einem rund: positive Sparquote.

*Warum* weigern sich die Zinskritiker (ein Ausnahme bisher) die gleiche Betrachtung mit 0% Zins aber 5% Sparen durchzuführen?
Ich kann Die sagen warum du es nicht machst: Weil dann eine Aufschuldung in Höhe der Sparquote als Ergebnis rausskommt. Eine Katastrophe wäre das für die schöne "Zins ist Schuld" Theorie.

*Warum* werden den Kritikern der Zinskritiker nicht die selben Idealbedingungen zugestanden, die die Zinskritiker anwenden?

*Warum* benennen die Zinskritker die Verschuldung durch Sparen und den dann notwendigen Kredit (=Schulden) nicht beim Namen sondern benutzen blumige Umschreibungen bzw. nette Umschreibungen wie "anderen zur Verfügugn stellen" oder investieren" oder "Sparen stellt Geld zur Verfügung"?

*Warum* erfolgt die Auschuldung nicht in Höhe des Kreditzinsvolumens sondern ist veil geringer? Weil Kreditzinsen mit der Aufschuldung gar nichts zu tun haben.

*Warum* können Zinskritiker über irre Nebensächlichkeiten und alle möglich Wirkungen diskutiern, sobald die Zinskritik auf de Prüfstand ist und weigern sich die gleichen Betrachtungen an dem "Zins-fehlt-MNachweis" anzubringen?

*Warum* setzen Zinskritiker in dem von Frauke erstellten Zisnberechner nicht die gleichen Parameterwerte ein sehn am Ergbnsi, das die Aufschuldung nur bei positiver Sparquote erfolgt?

*Warum* können die Zinskritiker nicht einfach akzeptieren, das ihr Nachweismodell unbrauchbar ist, da es auf Annahmen basiert, die noch nicht mal korrekt sind? (Warum ist der Folgekredit 105 und nicht z.B. nur 80? Wie sollen 105 ausbezahlt werden, wenn es nur 100 gibt?)

*Warum* ist es so schwer, einen Irrtum einzuräumen? OK. Das weiß ich selbst, dieses Warum zählt nicht. Das Einräumen eines Fehlschlusses ist nichts anders als zuzugeben, schlauer geworden zu sein.

Axel, ich hab noch keine negative Sparquote erlebt hier in Deutschland.

Also was soll das Geschwätz von wegen "Zinskritiker haben nichts zu melden, weil sie erkennen nicht - das Sparen bzw. die positive Sparquote das Problem ist", das du suggerierst?
Wieso ist denn die Sparquote durchgehend positiv - und nicht negativ, na? Vielleicht wegen dem ZINS?!

<alex>

Die Sparquote ist durchgehend positiv, weil "sparen" in unserer Kultur als etwas durchgehend positives als Wert an sich hochgehalten wird.

Das leitet sich wahrscheinlich von einer unsinnigen Analogie ab, die "Geldsparen" mit dem "Anlegen von Nahrungsmittelvorräten" vergleicht.

...können wir gerne mal drüber diskutieren.

Ob die Sparquote WEGEN dem ZINS positiv ist können wir auch gerne diskutieren.
Ich persönlich glaube nicht, dass es am Zins liegt und kann dir das auch gerne begründen.
Doch bevor ich dieses Fass aufmache wäre es wunderbar, wenn wir uns einigen könnten, dass OHNE positive Sparquote eine permanente Aufschuldung nur sehr schwer vorstellbar ist.

Ob es für das massenweise Sparverhalten von Wirtschaftsteilnehmer Gründe gibt, darüber können wir ja auch gerne diskutieren.

Der Zins ist definitiv ein Anreiz, aber selbst bei einem Nullzins oder leicht negativen Zins gäbe es weiter Anreize fürs Sparen.
Selbst bei stark negativem Zins ist vorstellbar, dass es Individuen gibt, die es einfach von ihren Fähigkeiten her nicht schaffen ihr Einkommen für Käufe auszugeben. Sie sind überfordert (zb. Warren Buffett, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Albrecht Brüder, .... usw...)
</alex>

So Recht du auch im Großen & Ganzen hast, aber wieso kann man das nicht auch mal einfach eingestehen, dass der Zins ein zentrales Element bei dem Auseinanderdriften von Real- und Geldwirtschaft ist?
Und deshalb im kapitalistischen Poker-Spiel kritisiert werden muss - auf welche Art genau, lasse ich hier bewusst nochmal offen..

<alex>
Dann wäre deine These, wenn ich richtig verstehe:
Die positive Sparquote bzw. das Sparen und Horten der Wirtschaftsteilnehmer ist Ursache für die permanente Aufschuldung.
Der Sparzins ist Ursache für das Sparen und Horten der Wirtschaftsteilnehmer.

Verstehe ich das richtig?
Dann wäre ebenfalls deine These, dass OHNE Zins das Sparen und Horten aufhören würde, oder?
</alex>

 

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