Re: [AG-GOuFP] ABSTIMMUNG: Kritik an der Zinskritik als Konsens der AG

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Daniel schrieb:
> Faszinierend würde Spock sagen. Es gibt also selbst im Islam niemand der
> anderen Menschen einfach so aus Altruismus Geld zur Verfügung stellt und
> eine Abschaffun des Zinses ändert letztlich nichts an den Verhältnissen 
> nämlich
> daß Produktionsfaktoren Kosten verursachen. Das konnte natürlich niemand
> ahnen.
> 
> So, das vergessen wir jetzt ganz schnell wieder und schauen uns die
> Zinswahndiskussion für mindestens ein weiteres Jahr mit geschätzt 1.000
> Emails an.

Nun, Du sagst, es wird letztlich immer Zins verlangt. Das stimmt. 
Was in Deiner Betrachtung aber fehlt ist Angebot + Nachfrage. 
Was würde denn Deiner Ansicht nach passieren, wenn es keinen Nachfrager mehr 
gäbe?
Ich kann's Dir sagen: Der Zins würde unter Null fallen.

Und hier liegt der Schlüssel: Der wertschöpfenden Wirtschaft den Geldmangel 
nehmen, dann kann für Sparvermögen auch kein Ovolus verlangt werden.
Oder:
(Geld)Vermögen mit Verlust versehen. Dann wird man es ganz schnell auch für 
0% Zinsen in Anlage bringen, um nicht einen Verlust zu erleiden.
Oder:
Man trennt Sparvermögen von Investitionsgeld (Kredit).

Wir sind hier nicht bescheuert, wir haben Lösungen, man muss sie halt 
verstehen und man muss sie so ausarbeiten, dass sie insgesamt funktionieren.



> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im
> Auftrag von Daniel Seuffert
> Gesendet: Montag, 15. Oktober 2012 18:21
> Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] ABSTIMMUNG: Kritik an der Zinskritik als Konsens der
> AG
> 
> Am 15.10.2012 13:41, schrieb Nicolai Hähnle:
> > 2012/10/15 Daniel Seuffert <ds AT praxis123.de>:
> >>> Es gibt ja den Grundsatz der Vertragsfreiheit. Vielleicht möchte
> >>> jemand unbedingt Kredit aufnehmen und ohne die Möglichkeit einen
> >>> Zins zu erheben verleiht vielleicht keiner mehr. Warum sollte man
> >>> dem, der bereit ist einen Zins zu zahlen das verweigern ein Darlehen
> >>> aufzunehmen wenn Darlehennehmer ohne Zins keine mehr vergeben
> wollen?
> >>> Sehe da keinen Sinn drin.
> >>> Wichtig ist nur, dass man das ganze so gestaltet, dass nicht mehr
> >>> der Rest der Wirtschaft indirekt auch geschädigt wird.
> >>
> >>
> >> Mal ne ganz dumme Frage: Es gibt doch tonnenweise islamische Banken
> >> welche Kredite vergeben ohne Zinsen seit Jahrhunderten. Warum gehen
> >> die Leute nicht dorthin? In Deutschland demnächst auch, siehe
> >> http://www.taz.de/!100705/
> >
> > Wir hatten diese Diskussion schon einmal vor ein paar Monaten. Damals
> > habe ich das so verstanden, dass islamische Banken am Ende des Tages
> > eben doch Zinsen nehmen, es wird nur nicht so genannt. Statt dessen
> > wird von Gebühren gesprochen, oder die Parteien verpflichten sich zu
> > Kauf- und Verkauf-Geschäften, die so gepreist sind, dass sie zu einem
> > Zins äquivalent sind.
> 
> Faszinierend würde Spock sagen. Es gibt also selbst im Islam niemand der
> anderen Menschen einfach so aus Altruismus Geld zur Verfügung stellt und
> eine Abschaffun des Zinses ändert letztlich nichts an den Verhältnissen 
> nämlich
> daß Produktionsfaktoren Kosten verursachen. Das konnte natürlich niemand
> ahnen.
> 
> So, das vergessen wir jetzt ganz schnell wieder und schauen uns die
> Zinswahndiskussion für mindestens ein weiteres Jahr mit geschätzt 1.000
> Emails an.
> 
> Liebe Grüße, Daniel
> 
> --
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> Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik