Re: [AG-GOuFP] ABSTIMMUNG: Kritik an der Zinskritik als Konsens der AG

[Jakob Voos <jaktrip AT gmx.de>]

Hallo,

Am 14.10.2012 um 16:55 schrieb ukw:

> Am 13.10.2012 19:33, schrieb alex AT twister11.de:
> > Das finde ich WICHTIG, denn das verschiebt den Fokus der  
> > Diskussion, weg vom Zins und hin zum Problem des  
> > Fremdvermögensaufbau (Sparen und Horten).
> >
> >
> > Antragstext:
> > "Der entscheidende Punkt ist, dass das Bargeld oder Giralgeld in  
> > ausreichender Höhe bei Fälligkeit der Schulden bei den Schuldnern  
> > sein muss, damit diese die Schuld bedienen können. Andernfalls  
> > können die Schulden nicht beglichen werden. Dies ist aber ein  
> > grundsätzliches Problem von Schulden, das auch ohne Zinsen  
> > eintreten kann."
> >
> > Hier wird das nämlich dann genau gesagt. Das es nicht am Zins und  
> > an den grundsätzlichen Regeln der Geldordnung liegt, sondern am  
> > Verhalten der Wirtschaftsteilnehmer. Hier kann auch eine weitere  
> > Diskussion ansetzen.
> ...
> > Natürlich sollte hier nun die Diskussion weitergehen, aber es geht  
> > hier eben um das Verhalten von Wirtschaftsteilnehmern unter  
> > gegebenen Regeln und hat nichts mit dem Zins an sich zu tun.
>
> Der Fokus muss und soll nicht verschoben werden von A auf B,  
> sondern in richtigem Verhältnis auf den vermutlich (Mehrzahl!)  
> Ursachen liegen.
> Es geht doch nur noch darum anzuerkennen, das der Kredit Zins (und  
> die damit verbundene Forderung nach Mehrleistungen) von den  
> Kreditnehmern
> unnötig den Druck erhöht. Zins ist nur dann nötig, wenn ich die  
> Kreditvergabe als gewinnbringende Tätigkeit aufrechterhalten möchte.
>
> Wer will das?
> Die zahlreichen Bürger?
> Die zahlreichen Kreditnehmer?
> oder die paar Kreditgeber?


Das sind wichtige Fragen, die wir einzeln diskutieren müssen. Aber  
bei dem Antrag geht es doch gar nicht darum, ob wir generell keine  
Kritik am Zinssystem haben.
Es geht darum, dass die These "wegen Zinsen gibt es  
gesamtwirtschaftlich immer zu wenig Geld" einer genaueren Betrachtung  
nicht standhält.

Die Geldordnung ist ein weites Feld, das müssen wir - so  
wissenschaftlich wie möglich - in Einzelfragen herunterbrechen, um  
uns nicht zu verheddern.
Ich finde das mit dem Antrag sehr gut und würde es unterstützen, wenn  
ich Pirat wäre und es könnte.

Alle weiteren Diskussionen um Zins müssen wir führen, keine Frage,  
aber eine nach dem anderen. Somit stellt sich die Frage: welches sind  
die großen zu klärenden Fragen? Können wir die sinnvoll gegeneinander  
abgrenzen und so die Diskussionen in die einzelnen Bereiche trennen?  
Wenn wir immer alles gleichzeitig betrachten, kommen wir leicht  
durcheinander - ich halte das für eines der Hauptgründe, warum dieses  
Thema so schwierig ist.

Bredoteau
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Es ist eigentlich ein Wunder, dass der moderne Lehrbetrieb die  
heilige Neugier des Forschens noch nicht ganz erdrosselt hat. -  
Albert Einstein

Jakob Chen-Voos, PROTOVISION Development Team
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