Re: [AG-GOuFP] WG: [AG Wirtschaft] Bericht über Golman Sachs zum Ansehen (ARTE)

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

die Banken würden nicht verstaatlicht werden und würden ohne vom Staat 
kontrolliert zu werden weiterhin wie bisher Kredite vergeben.

Um ihnen die Geldschöpfung zu nehmen gibt es bisher zwei Möglichkeiten:

Vollgeld oder 100%-Mindestreservepflicht auf Sichtguthaben. Beide 
erreichen das gleiche auf unterschiedlichen Wegen.


Gruß Keox

Am 05.09.2012 22:04, schrieb Frauke Mattfeldt:
> Am 05.09.2012 19:54, schrieb alex AT twister11.de:
> > 2012/9/5 Frauke Mattfeldt <mattfeldt AT karten-verlag.de
> > <mailto:mattfeldt AT karten-verlag.de>>
> >
> >     ... wenn wir uns irgendwann mal darauf einigen könnten, dass der
> >     Staat für die Geldschöpfung - wie auch immer ausgestaltet -
> >     zuständig sein sollte (Kriterien für Kredit- oder Geldvergaben
> >     (Verleih) wären auch wichtig auszugestalten -> etwa nur noch
> >     privat für Häuslebauer etc. und für nachhaltige, ethisch korrekte
> >     Projekte/Unternehmungen, die der Allgemeinheit, Umwelt, Tierwelt
> >     nicht schaden...), könnte man ggf. auch annähernd ausrechnen,
> >     welcher Gewinn aus dieser Geldschöpfung/Geldverleih gezogen werden
> >     und ob nicht hiermit ansatzweise auch ein BGE finanziert oder
> >     teilfinanziert werden könnte.
> >
> >
> >
> > Leider ist das eine extrem kritische Fragestellung.
> > Wenn man das falsch macht, dann kommt am Ende wieder blos Chaos heraus.
> >
> > Also ich denke schon, dass es Konsens ist dass der Staat die
> > Geldschöpfung in seinen Händen haben sollte, aber das ist ein
> > Minimalkonsens.
> > Die konkrete Ausgestaltung reicht von:
> >
> > 1. Die Kanzlerin ist die einzige die entscheiden darf wer wann wofür
> > Geld erhält.
> > über
> > 2. Jede Verwaltung darf Geld schöpfen und ausgeben.
> > über
> > 3. Die Zentralbank als eigene Gewalt gibt es an die Kanzlerin und
> > setzt deren Limit ...oder gibt es an die Verwaltungsbereiche und setzt
> > deren Limits
> > über
> > 4. Die Zentralbank gibt jedem Bürger ein persönliches Konto und gibt
> > es gleichmäßig jedem Bürger direkt.
> >
> > Für mich ist Option 4 die einzig richtige und auch technisch mögliche.
> > Der Staat im Sinne der Regierung und Verwaltung bzw. Exekutive kann in
> > einem zweiten Schritt dann sein Einkommen über Steuern generieren.
>
> Lassen wir das oben und das BGE doch erstmal weg. Wenn es Konsens in der
> AG ist, dass die Geldschöpfung staatlich sein sollte, dann würde sich
> für mich, neben den Fragen, wie eine staatliche Geldschöpfung im
> Einzelnen aussehen soll doch erstmal die Frage stellen:
>
> Wie kommt die Geldschöpfung in staatliche Hand?
>
> Sagen wir mal, es würde zunächst ein Gesetz erlassen, in dem steht, dass
> die Geldschöpfung nur noch staatlich und nicht mehr privat erfolgen darf.
>
> Soll es eine staatliche Übernahme der Banken, inkl. deren ganzen
> Besitztümer, Anteile an Unternehmen etc. geben (inwiefern werden die
> Aktionäre dann abgefunden?)?
> Oder werden die jetzigen Banken aufgelöst? Verbleibt der Besitz der
> Banken bei den Aktionären, die damit dann quasi abgefunden werden und
> werden stattdessen neue, staatliche Banken aufgebaut? Oder wie soll das
> funktionieren?
>
> Was passiert mit den Schuldnern, wenn die Banken aufgelöst werden
> würden? Sind die dann erstmal beim Staat verschuldet oder werden alle
> Schulden erlassen und ein neues Geldsystem aufgebaut? Was passiert mit
> den Guthaben?
>
> Es würde doch zunächst einmal diese zwei möglichen Szenarien geben: Die
> Banken werden dicht gemacht und irgendwie aufgelöst. Oder der Staat
> übernimmt die Banken zunächst einmal so wie sie sind.
>
> Zu den oben genannten 4 Punkten, die Du, Alex, aufgeschrieben hast:
> Ich würde weder einer Kanzlerin noch sonst irgendwem allein - und auch
> keiner kleinen Gruppe die Macht über die Kredit- bzw. Geldvergabe
> einräumen wollen. Aus meiner Sicht müsste es irgendwelche gesetzlich
> festgelegten Kriterien geben, nach denen ein Kredit gewährt wird und wie
> eine Rückzahlung zu erfolgen hat, was ggf. notfalls auch eingeklagt
> werden könnte, um Vetternwirtschaft zu verhindern. So wie es jetzt auch
> mit anderen staatlichen Hilfen/Geldern funktioniert. Wenn es eine
> beschränkte Geldmenge gibt, die jedes Jahr vergeben (neu geschöpft?)
> wird, könnte man sich auch überlegen, ob bei größeren Summen nicht eine
> Abstimmung darüber erfolgen sollte, welche Unternehmung das Geld
> erhalten bzw. wie das aufgeteilt werden sollte. Bei lokalen Projekten
> z.B. lokal und bei bundesweiten Unternehmungen/Projekten bundesweit usw.
> Letztendlich so ähnlich wie mit Steuergeldern, über die ja auch die
> Politik entscheidet, was damit gemacht werden soll und in welche
> Projekte es fließt etc. - nur dass die Bürger eben dabei mitentscheiden
> könnten.
> Nur so meine Überlegungen dazu. Art Brainstorming.

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,