Re: [AG-GOuFP] Geldordnung 2.0: Mit oder ohne Zins?

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 03.09.2012 13:06, schrieb Anton Tranelis:
> Hallo Keox,
>
> du hast recht damit, dass man mit einer entsprechend gestalteten
> Vermögenssteuer diese negativen Auswirkungen des Zinses neutralisieren
> kann. Ich frage mich aber, wieso man diesen Umweg nehmen sollte und das
> System nicht gleich "fair" auslegt.

es ist wahrscheinlicher, dass Politiker entsprechende Vermögenssteuern 
einführen als dass sie irgendetwas am Zinsmechanismus ändern.

Außerdem findet der überwiegende Teil der Umverteilung nicht über 
Guthabenzinsen über Banken statt, sondern über Vermögenseinkommen.


> Dieser doppelte Mechanismus bedeutet doch in der Praxis, dass die
> vermögenden Kapitalbesitzer erstmal die Zinsen bekommen, dann schauen, dass
> sie möglichst viel davon in Sicherheit bringen und am Ende nur für einen
> gewissen Anteil eine Vermögenssteuer zahlen.

Die Guthabenzinsen könnten sehr leicht und ohne großen Aufwand an der 
Quelle, also in der Bank, abgeschöpft werden.

Wenn Du der Meinung bist, dass die verzinsten Guthaben bei Banken 
mehrheitlich im Besitz von Vermögenden sind, solltest Du das belegen können.


Gruß Keox


> Gruß, Anton
>
> Am 3. September 2012 11:50 schrieb Keox <piratkeox AT googlemail.com>:
>
> > Hallo,
> >
> > Am 03.09.2012 11:46, schrieb Anton Tranelis:
> >
> >   Deshalb wird eine Gesellschaft mit Zins und Zinseszins immer in zwei
> > > Gruppen geteilt. Die wenigen, die exponentiell mit der Zeit reicher werden
> > > und der rest der exponetiell verarmt.
> > die Umverteilung durch den Zins lässt sich ganz einfach durch
> > Vermögenssteuern rückgängig machen. Dafür fehlt aber der politische Wille.
> > Nicht das System, sondern die Regierenden sind schuld.
> >
> >
> > Gruß Keox
> >
> >
> >   Das Problem ist, dass weniger als 1% der Bevölkerung dieser Mechanismus
> > > bewusst ist, obwohler eigentlich ganz leicht zu verstehen ist. Wir als
> > > Piraten sollten uns bewusst machen, dass wir daran etwas ändern können.
> > >
> > > Am 3. September 2012 10:22 schrieb Welt Pirat <weltpirat AT yahoo.de>:
> > >
> > >   Man sollte bedenken, dass es eine magische Grenze gibt bei ca. EUR 1 Mio
> > > > Vermögen. Ist man drunter so zahlt man mehr Zinsen als man Zinsen
> > > > einnimmt.
> > > > Es gibt offensichtliche Zinsen, die man einem Kreditgeber zahlt und
> > > > versteckte Zinsen in Preisen, Steuern, etc., die man über Umwege an einen
> > > > Kreditgeber zahlt. Wer mehr als EUR 1 Mio hat erhält mehr Zinsen als er
> > > > zahlen muss. Der Geldfluss von arbeitenden Niedrigvermögenden nach
> > > > verwaltenden Hochvermögen wird exponentiell größer (Zinseszinseffekt).
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >     ------------------------------
> > > > *Von:* "alex AT twister11.de" <alex AT twister11.de>
> > > > *An:* Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>
> > > > *CC:* 
> > > > ag-geldordnung-und-**finanzpolitik@lists.**piratenpartei.de<ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > > > *Gesendet:* 0:00 Montag, 3.September 2012
> > > >
> > > > *Betreff:* Re: [AG-GOuFP] Geldordnung 2.0: Mit oder ohne Zins?
> > > >
> > > >
> > > > 2012/9/2 Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>
> > > >
> > > >   Es hat auch etwas mit der Geldordnung zutun: Wenn Geld (durch den Zins)
> > > > >
> > > > immer erstmal zu den Kapitalbesitzern fließt, wird es
> > > > schwieriger/**unwahrscheinlicher, dass es später für solche
> > > > Grundbedürfnisse
> > > > ausgegeben wird.
> > > >
> > > > Ich halte das Gerede vom Zins für oberflächlich. Das Problem ist viel
> > > > einfacher und fundamentaler:
> > > >
> > > > 1. Geld entsteht über Kredit
> > > > 2. Kredit kriegt nur wer Sicherheiten bieten kann
> > > > 3. Sicherheiten bilden, kann nur wer spart
> > > >
> > > >
> > > > Nee, das kann ich nicht unterschreiben.
> > > > Sicherheiten kann jedes Nichtgeldvermögen sein.
> > > > Viele der reichsten Menschen auf dem Planeten haben keine Ersparnis. Sie
> > > > sind mit ihrem Vermögen vollkommen INVESTIERT.
> > > > Die Sparer und Geldvermögensbilder sind vorallem die Massen mit ihren
> > > > Renten und Co.
> > > > Aber natürlich gibts sicher auch ein paar Reiche HORTER :-)
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 4. Sparen kann nur, wer mehr einnimmt als er braucht
> > > >
> > > > Damit wird die Sache ganz einfach:
> > > >
> > > > Der, der schon viel hat, kriegt mehr, der der zuwenig hat kriegt nichts.
> > > > Das wäre auch ohne Zins ganz genauso!
> > > >
> > > >
> > > > Der Zins ist ein Katalysator aber nicht der Grundproblem.
> > > >
> > > > Das Grundproblem ist, dass einige wenige darüber befinden dürfen, wer
> > > > Geld
> > > > kriegt und wer nicht - und diese Entscheider präferieren Leute, die schon
> > > > viel haben.
> > > >
> > > >
> > > > Das Einkommen aus Realvermögen ist viel wesentlicher als der Zins.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Ahoi,
> > > >
> > > > Patrik
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