Re: [AG-GOuFP] Hinführung zu meinem Positionspapier Kreditzinsen (in progress)

[ukw <ukw AT berlin.com>]

Am 18.06.2012 13:25, schrieb ukw:
> Am 18.06.2012 12:47, schrieb Axel Grimm:
> > Stephan Schwarz schrieb:
> > > Ich will das Kredit-System und die verzinsliche Ausgabe von Krediten 
> > > an sich kritisieren. Dazu gehören untrennbar die Guthaben-Zinsen, 
> > > wie eineiige Zwillinge.. Denn ohne entsprechende Kredit-Zinsen, 
> > > keine Guthaben-Zinsen.
> > > Was doch sicher zu einem gewissen Liquiditäts-Problem führen dürfte.
> > >
> > > Aus ganzheitlicher Sicht betrachtet können Guthaben-Zinsen nicht 
> > > ohne Kredit-Zinsen existieren. Umgekehrt muss dieselbe 
> > > Gesetzmäßigkeit gelten.
> >
> > Kreditzinsen können ohne Guthabenzisen existieren.
> > Guthabenzinsen können nicht ohne Kreditzinsen sein. 
>
> Guthabenzinsen können imo ohne Kreditzinsen sein. Die Zinszahlungen 
> könnten aus Gebührenzahlungen bishin zu Disagio oder aus der Anlage 
> der eingezahlten Sparbeträge erfolgen.  Aber Guthabenzinsen müssen 
> nicht sein. Ebensowenig wie Kreditzinsen sein müssen.
>
> > Die Ableitung, das die Abhängigkeite beidseitig gilt, ist ein 
> > Postulat. Dieses udn andern Postualte fern ab der Realität sind die 
> > Irrtümer, die von den Postulatsverbreitern bis aufs Blut verteidigt 
> > werden. Jede Gegenrede wird vehement niedergeschrieben, eine 
> > detailierte Untersuchung muss im Keim erstickt werden.
> >
> > Wenn ich einen Kredit bei einer Bank nehme (10.000), dann existiert 
> > ein Kreditzins und keine Guthabenzins (Das Guthaben = Giralgeld = 
> > Sichteinlage = Fremdkapital = M1).
> > Erst wenn das Guthaben „gespart“ wird, erst dann kommt auch der 
> > Guthabenzins dazu .... ur der Krdti ist schwere zu tilgen, da ich 
> > eigentlich erwartet habe, das mit den 10.000 die von mir hergestellte 
> > Ware gekauft und bezahlt wird, damit ich tilgen kann und der Käufer 
> > um die Sachwerte reicher geworden ist.
> >
> > Ein Geldverlieh ist etwas anderes. Hier wird Geld verliehen, das es 
> > schon gibt. Es ist EIN Vertrag mit einem Zins. Bei Banken zerfällt 
> > der Kreditvertrag und der Sparvertag in zwei Verträge.
> >
> > HumanEconomy schrieb:
> > > Auch wenn Kreditzins nicht Zinseszins ist, der empfangene Zins wird 
> > > wiederangelegt und erzeugt so letztlich doch eine Exponentialkurve – 
> > > bis die Realität das Gebilde zerstört, wie 2008.
> >
> > Ohne das Sparen keine Sparzinsen und ohne Sparzinsen kann auch nichts 
> > "wieder vranlagt" werden.
> >
> > Dieser Vorgang des „wieder anlegen“ IST Sparen von Einkommen, Sparen 
> > erzwingt die Verschuldung. Es ist immer der Vorgang des Sparens, egal 
> > woher das Einkommen dazu stammt, der die Verschuldung erzwingt. Denn 
> > Sparen stellt nun mal KEIN Geld zur Verfügung, sparen entfernt Geld. 
> > Kredite stellen Geld zur Verfügung.
> >
> > 2008 war die Ursache ein anders, das waren die fast schlagartig 
> > erhöhten EK-Anforderungen für die „Schuldtitel“. Mit den erhöhten 
> > EK-Reservierungen hat sich weder an den Vermögenstiteln von Banken, 
> > noch an den „Einlagen“ der Banken etwas verändert. Mit dem Zins hatte 
> > 2008 gar nichts zu tun.
> >
> > Solange aber "Sparen ist gut" im Kopf unantastbar den Thron einimmt, 
> > wird man das nicht wahrhaben. Es geht nicht um das Anspren zum Zwecke 
> > der Aussage, das sind nur wenige Monat oder Jahre (und bei wenigen 
> > etwas länger), das ist harmlos.
> >
> > Der sehr vererhte H.Creutz fordert übrigens die Belohnung des 
> > langfristigen Verschuldens, in dem der Sparer mit Zinszeszins belohnt 
> > werden soll.
Beim Lesen des letzten Satzes beschlich mich der Gedanke, Du seist nicht 
ganz unvoreingenommen....
mfg
ukw