Re: [AG-GOuFP] Hinführung zu meinem Positionspapier Kreditzinsen (in progress)

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

macht doch einfach ein Grillfest zum Thema Guthabenzins und daraus 
folgendem exponentiellen Geldmengenwachstum. Vorher wird hier auf der ML 
sowieso kein Konsens möglich sein.

Gruß Keox

Am 15.06.2012 21:26, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Kreditzins und Guthabenzins zu unterscheiden ist volkswirtschaftlich alles 
> graue Theorie.
>
>
>
> Tatsache ist, dass gezahlte Zinsen und empfangene Zinsen in etwa gleich hoch 
> sind. Wer hätte es gedacht?
>
> Ist doch jeder Schuldner bei einem Gläubiger verschuldet…
>
>
>
> Auch wenn Kreditzins nicht Zinseszins ist, der empfangene Zins wird 
> wiederangelegt und erzeugt so letztlich doch eine Exponentialkurve – bis die 
> Realität das Gebilde zerstört, wie 2008.
>
>
>
>
>
>
>
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
> Auftrag von Stephan Schwarz
> Gesendet: Freitag, 15. Juni 2012 16:44
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Hinführung zu meinem Positionspapier Kreditzinsen (in 
> progress)
>
>
>
> Am 15.06.2012 14:21, schrieb Keox:
>
> Ich will das Kredit-System und die verzinsliche Ausgabe von Krediten an
> sich kritisieren. Dazu gehören untrennbar die Guthaben-Zinsen, wie
> eineiige Zwillinge..
>
>
> Blödsinn, der Guthabenzins steckt zwar in den Kreditzinsen, aber der Teil mit 
> dem das Dienstleistungsunternehmen seine Kosten bezahlen muss
>
> Doch. Indem man Anreize setzt, die die Kapital-Kosten gegen 0 streben lässt..
>
>
>
> und ausfallende Kredite ausgleichen muss kriegt man nicht weg.
>
> Bestimmte! ausfallende Kredite zu solidarisieren - mit Hilfe einer individuell 
> auf die Branche zugeschnittenen Versicherung etwa - das macht auch Sinn. Nicht 
> pauschal und es muss einen Haftungs-Ausschluss geben. Den gibt es nämlich 
> momentan nicht, wenn pauschal & vorab jegliche Ausfall-Risiken in die 
> Kredit-Modalitäten 'eingepreist' werden. Was mitunter zu hohen Kredit-Zinsen 
> führt..
>
>
>
> Sie lassen sich höchstens auf die Allgemeinheit abwälzen. Mehr ist nicht drin.
>
> Das lassen sie sich für gewöhnlich immer. Die Mehr-Kosten ans Publikum 
> abwälzen. Denn weder Geldgeber noch intermediare Banken wollen auf den 
> Mehr-Kosten sitzen bleiben.
> Das ist das Problem, wenn (private) Banken davon ausgehen, sie wären fürs 
> rendite-orientierte Unternehmertum berufen. Was ein Irrtum ist.
>
>
>
>
>
>
>
>
> Denn ohne entsprechende Kredit-Zinsen, keine
> Guthaben-Zinsen.
> Was doch sicher zu einem gewissen Liquiditäts-Problem führen dürfte.
>
> Aus ganzheitlicher Sicht betrachtet können Guthaben-Zinsen nicht ohne
> Kredit-Zinsen existieren. Umgekehrt muss dieselbe Gesetzmäßigkeit gelten.
>
>
> Quatsch, Kreditzinsen können sehr wohl ohne Guthabenzinsen existieren.
>
> Und die Gewinne daraus werden dann zum Aufbau eines neuen Utopias umgeleitet? 
> Sicher.
>
> Wenn dem so wäre, könnten die Banken noch ohne Publikums-Einlagen überleben - 
> für die sie nach Axel eine Kosten-Maximierung betreiben?
> Ich denke nicht. Denn Einlagen / Liquidität ist gerade in Bust-Zeiten 
> systemisch wichtig für die Banken. Sonst wären sie glaub ich gezwungen - nach 
> den Baseler -KapitalVorschriften - 100% EK als Sicherheit für den 
> veranschlagten
> Kern-Kapital - Satz aufzuwenden. Da ja quasi kein belastbares Fremd-Kapital 
> in Form von veranlagten Festgeldern hierfür mehr bilanziert werden kann. Das 
> im Falle des Ausfalls (Griechenland..) haften bzw. abgeschrieben werden kann.
> Könnten sie das?

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, uwe krüger 
winands, systemfrager