Re: [AG-GOuFP] Hinführung zu meinem Positionspapier Kreditzinsen (in progress)

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 18.06.2012 15:09, schrieb Axel Grimm:
> Keox schrieb:
> > Hallo,
> >
> > ich habe nachgedacht und Vollgeld mit dem 100%-Reservesystem
> > verglichen. Inzwischen gibt es für mich keine bedeutenden Unterschiede
> > mehr. Aber ich denke, dass es sich lohnen könnte zu analysieren,
> > welche Folgen es hätte, wenn die 100%-Reserve auf die gesamte
> > Geldmenge M ausgedehnt würde.
> >
> > Aber ich kann auch keinen Unterschied zu Deinem System und einem
> > 100%-Reservesystem (gesamte Geldmenge) erkennen, wenn die Reserven von
> > der ZB unbegrenzt zu null % den öffentlichen-rechtlichen Banken zur
> > Verfügung gestellt werden. Ein 100%-Reservesystem für die gesamte
> > Geldmenge ist meiner Meinung nach nur umsetzbar, wenn man alle Banken
> > verstaatlicht, da sonst der Staat für private Banken garantieren
> > würde. Das ergäbe keinen Sinn. Auch Vollgeld (gesamte Geldmenge M)
> > wäre das gleiche, wenn man alle Banken verstaatlichen würde und ihnen
> > unbegrenzt ZB-Kredite zu null % Zinsen gewähren würde.
>
> Es ist ein Unterschied, og es zwei Geldbereiche gbit, die 1:1 gekoppelt
> sind oder nur EIN Geld

das ist aber kein bedeutender Unterschied. Die Konsequenzen wären die 
gleichen. Welchen vorteil hätte denn Dein System konkret im Vergleich zu 
einem 100%-Reservesystem bei dem die ganze Geldmenge M durch Reserven 
gedeckt wäre und nur öffentlich-rechtliche Banken ein Zentralbankkonto 
hätten und sich obendrein je nach Bedarf zinslose ZB-Kredite besorgen 
könnten. Ich kann keinen Unterschied erkennen.

> Keox schrieb:
> > Das wird Dir nicht gefallen, aber Dein System ist nur ein
> > Vollgeldsystem bei dem die Banken zu null % Zinsen unbegrenzt Kredite
> > bei der ZB aufnehmen können. Dadurch müssten sie den Geldbesitzern
> > keine Guthabenzinsen mehr bezahlen, aber die Geldmenge würde nicht
> > mehr kontrolliert werden. Bin gespannt was Du darauf antworten wirst.
> > Versuche mal die Unterschiede Deines Systems zu einem Vollgeldsystem
> > (gesamte Geldmenge M) ohne Geldmengenbeschränkung zu beschreiben.
> >
> > Gruß Keox
>
> Es gibt in einem Vollgeldsystem entweder keine Geschäftsbanken oder
> keine Zentralbank.
> Entweder alles Geld wird zentral bei bei der Zentralbank geführt = alles
> Konten sind bei der ZB und kein Konto bei einer anderen Bank
> oder
> es existiert keine ZB mehr. Dann ist das einzig verbliebene Geld
> Vollgeld, das selbstverständlich ohne zusätzliche Kosten per Kredit in
> die Welt kommt.

ob das Geld nur in der ZB steckt oder nur in offentlich-rechtlichen 
Banken macht keinen Unterschied. In beiden Fällen wäre eine 
Staatsgarantie vorhanden und darauf kommt es an. Und in beiden fällen 
wäre es privaten Banken (Geldverleiher) möglich gegen Zinsen Geld von 
Nichtbanken zu leihen, um es gegen höhere Zinsen weiterzuverleihen.


> Es kann nur ein Geld geben in einem Vollgeldsystem, bei zwei ist es
> IMMER ein Referenzsystem.
> Man kann auch festlegen, das ZBG zu dem "unsrigen Geld" ein Erhältnis
> 3:1 aufweisen muss, dann ist "unser Geld " sogar 3 fach gesichert.

dann bräuchte man aber auch 3mal soviele Sicherheiten, deshalb 
funktioniert das nicht in der Praxis.

> ------------------
>
> Die Geldmenge muss nicht vorher kontrolliert werden, die kann gemessen
> werden.
> Es wird weiterhin gemessen, wie sich das Preisniveau verändert.
> Gesteuert wird wird nur noch die Grundgeldmenge, die vom Staat
> eingefüllt wird.
>
> Sinken die Preise bei steigender Geldmenge, wird gerade "gespart" und
> der Staat ersetzt das gehortete Geld durch neues Geld.
> Sinken die Preise bei sinkender Geldmenge ist das einer der "Normalfälle"


> Steigen die Preise bei Sinkender Geldmenge, dann ist zuviel Geld
> draussen, es wird enthortet, dann hat der Staat auch mehr Einnahmen als
> Ausgaben und reduziert die Geldmenge.

das wäre in einem 100%-Reservesystem und bei Vollgeld auch möglich. Man 
muss beide Systeme nur auf die gesamte Geldmenge ausdehnen und den 
öffentlich-rechtlichen Banken unbegrenzt zinslosen Kredit einräumen.

Alle drei Systeme sind im Grunde gleich. Es geht vielmehr um die Fragen, 
ob Banken Guthabenzinsen an Nichtbanken bezahlen sollen und ob die 
liquide Geldmenge bei hoher Nachfrage beliebig (abhängig von den 
Sicherheiten natürlich) ausgedehnt werden soll.

Gruß Keox

> Mit zentralen Steuerungen von Experten sind wir doch schon oft genug auf
> die Nase gefallen, lass das bleiben, es funtkioneirt nicht und eröffnet
> die Möglichkeit des Missbrauchs.
>
> Lese doch einfach mal die Ergüsse der "Freiwirtschaftliche angehauchten
> hier in der ML. Die reden von einer konstanten Geldmenge die den Markt
> räumen soll und sehen nur in das erste Jahr hinein. Der Kreditnehmer
> muss eine zusätzlichen Leitung erbringen um sich entschulden zu können,
> doch die Geldmenge dazu lassen diese FWler gleich.
> Es wäre besser, die Geldmenge hat sich mit dem Kredit erhöht, dann kann
> auch in den Folgenjahre die zusätzliche Leistung abgerufen werden. Alles
> löst sich in Wohlgefallen auf
> Aber nein, man muss die Geldmenge steuern, am besten noch nach der
> Quanitätsgleichung, dann geht das schief und die nächsten
> Aufschaukelungen sind sicher.

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, uwe krüger 
winands, systemfrager