Re: [AG-GOuFP] Gescheitertes Grillfest Geldschöpfungsgewinn?

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Rolf_Mueller schrieb:
> ich habe durch das gestrige Grillfest und auch durch Arne's nächtliche
> Ausführungen den Eindruck gewonnen, daß Arnes Position nicht verstanden
> wurde. Wenn kompetente Leute wie Axel und Nicolai trotz Vorarbeiten,
> Erstellung eines Kontrapapiers und Vorabdiskussionen mit Arne derart an
> Arnes Argumentation vorbei argumentieren, muß das wohl daran liegen daß
> ihr Verständnis des Geldsystems mit zunehmender Tiefe die
> Betrachtungsperspektive stark eingeengt bzw. festgefügt hat.
> Wenn Arne nach den Vorgesprächen dabei blieb, daß es nicht bloß um
> unterschiedliche Begriffsdefinitionen geht, dann war es mMn ein Fehler
> zum einen ein Kontrapapier zu erstellen das gar nicht auf Pro-Papier
> eingeht und zum anderen den Grilltermin überhaupt schon anzusetzen.

Arne betrachtet nur ZBG als Geld und alles andere als eine Forderung auf 
Geld.
Das kann aus seiner Rekursionsdefintion entnommen werden. Geld ist für 
Arne
1.      Geld ist ein Anspruch auf Geld
2.      Ein Anspruch auf Geld gegen die Zentralbank ist Geld. 
(Rekursionsanfang)

„Ein Anspruch auf Geld“ ... darin steckt, das Giralgeld kein Geld sei 
sondern nur ein Anspruch auf Geld. Er schreibt es noch deutlicher mit 
seiner Aussage „Giralgeld: Geld ist ein Anspruch auf Geld“.
Das ist juristisch korrekt, faktisch schon lange nicht mehr zutreffend.

Mit dieser Definition kann bei Banken durch Kreditvergaben kein Geld 
schaffen, da es nur ein Forderung auf „Geld“ ist und implizit gar kein 
Geld erschaffen wurde.

Genauso haben die Goldbugs argumentiert zu den Zeiten von Bargeld und 
Gold. Bargeld ist eine Forderung auf Gold und Banken bei Banken kann kein 
Gold geschöpft werden, die Banken sacken aber den vollen 
„Goldschöpfungsgewinn“ ein, der auch zu dieser Zeit nur ein 
Ertrag/Gewinn aus Kreditvergabe war.
Und die hatten recht! Denn Bargeld ist kein Gold und nur eine Forderung 
auf Gold. Als dann endlich der „Anspruch auf Auszahlung das gesetzlichen 
Zahlungsmittels Gold“ aufgehoben worden ist, ist der komplette 
„Arne“ Nachweis zerbröselt.
Die rekursive Gelddefintion hatte kein Rekursionsanfang mehr.
1.      Geld ist ein Anspruch auf Geld
2.      Ein Anspruch auf Geld gegen die Zentralbank ist Gold. 
(Rekursionsanfang)
Es bleibt nur noch übrig: Bargeld ist Geld

Faktisch IST aber Giralgeld Geld und zwar vollwertiges Geld.
Es wird nicht akzeptiert, das Giralgeld Geld ist.

Sobald Du Dich davon löst, das nur ZB-Geld Geld sei und die 
Gelddefinition M1 als Basis nimmst, dann wird es eigentlich ganz einfach. 
Dann gibt es keine Geldschöpfungsgewinn mehr, es existiert nur ein Ertrag 
aus Kreditvergaben. Denn die Kreditforderung ist die Basis des Ertrags.

Du kannst auch im Arne Papier an mehreren Stellen entnehmen, dass er nur 
ZB-Geld als Geld betrachtet. So wird der Ertrag bei der der Zentralbank al 
durch Kreditvergabe als
Zinsertrag aus Darlehen abzüglich Kosten für Banknoten = 
Geldschöpfungsgewinn genannt (da ja nur ZB-Geld Geld ist!)

Bei der der Geschäftsbank dagegen wird es anders bezeichnet:
Zinsertrag aus GK. Unter. Abzüglich Zinsaufwand = Zinsrohertrag inkl 
Geldschöpfungsgewinn

Die Zahlen dazu belegen eindeutig, das der Geldschöpfungsgewinn Null ist!
Zinsertrag 100 minus Zinsaufwand 10 = Zinsrohertag 90 inkl. 
Geldschöpfungsgewinn.
Der Zinsrohertrag ist 90, dann ist der Geldschöpfungsgewinn wohl Null.

Arne befindet sich in der Bargeld /ZB-Geldwelt, in der M0 Geld ist.
Nicolai und Axel befinden sich in der heutigen Welt, bei der M1 das Geld 
ist.