Re: [AG-GOuFP] Grillfest Wachstumszwang

[Heinz-Ulrich Eisner <hueisner AT web.de>]

Am 30.05.2012 08:57, schrieb katzama:
> Hallo Heinz-Ulrich,
>
> was verstehst Du unter Wachstumszwang - ein höheres BIP? 
Exakt
> Dieses ist auf der Verteilungseite in das Arbeitnehmerentgelt, den 
> Nettobetriebsüberschuss/Selbstständigeneinkommen, den Abschreibungen 
> (Investitionen) und den Produktionsabgaben aufgeteilt. Welche/r dieser 
> Komponenten muss zwangsläufig bei einem Wachstumszwang wachsen?
Unter "Nettobetriebsüberschuss/Selbstständigeneinkommen" fallen auch die 
Kapitaleinkommen.
Durch Sparen und Vermögensbildung in Sachwerten (die zu den 10% 
Spartquote dazukommt) erhöht sich im Folgejahr die Kapitalsumme, und 
damit die Renditerwartung an das BIP.
Konkret: entweder steigen Kapitaleinkommen, oder Renditerate sinkt.
> Einer positiven Sparquote stehen in gleicher Höhe Schulden gegenüber. 
> Der Staat konsumiert/investiert und verschuldet sich hierfür. Als 
> Anleihehalter stehen die Sparer dessen Schulden gegenüber. Deshalb 
> muss die Wirtschaft nicht wachsen.
> Damit ich eine Rendite erzielen kann, verschuldet bzw. entspart sich 
> jemand.
>
> Gehen wir zurück zu den obigen Komponenten der Verteilungsseite des 
> BIP. Damit dieses entstehen kann, geben die Unternehmen Geld für die 
> Löhne, einen Teil der Produktionsabgaben und der jährlichen 
> Investitionen (Abschreibungen) in das System. Dieses Geld benötigen 
> sie wieder aus dem Wirtschaftskreislauf um zumindest ihre Kosten 
> ersetzt zu bekommen. Die Unternehmen kaufen sich gegenseitig die 
> Investitionsgüter ab, der Staat und die Arbeitnehmer konsumieren mit 
> den erhaltenen Geldern. Damit sich das Wirtschaften lohnt, erwarten 
> die Unternehmen auch einen entsprechenden Gewinn. Hierfür verschuldet 
> sich das Volk, der Staat und bei uns, durch unsere Exportüberschüsse, 
> das Ausland. Der größte Teil der Gewinne landet in den Händen weniger, 
> welche mit diesem Geld nicht konsumieren bzw. investieren, dieses Geld 
> also nicht wieder in den Wirtschaftskreislauf fließen lassen, sondern 
> z.B. in Staatsanleihen anlegen. So erhöht sich Jahr für Jahr die 
> Geldmenge, ohne dass das BIP wachsen muss.
Es erhöht sich die Menge der Kapitalien (Geld- oder Sach-), dadurch 
erhöhen sich die Zins- bzw. Renditeforderungen, ich kann mich nur 
wiederholen
> Obiges gilt auch für den Gewinn innerhalb der Zinsen.
>
> So entstehen jedes Jahr neue Schulden und Guthaben. Durch die Gewinne 
> können Vermögende auf weiteres Vermögen zugreifen. Derjenige, welcher 
> dann das Geld erhält, kann mit diesem konsumieren bis es weg ist. Nun 
> geht es an das Vermögen ders Staaten, wie in Griechenland, aber auch 
> bei uns.
>
> Ich hoffe, ich konnte meine Gedanken einigermaßen verständlich 
> ausdrücken. Bitte frage mich, wenn Dir etwas noch nicht klar ist.
Mit ist nicht klar, wo du meinst, mir zu widersprechen. Wenn du deinen 
Gedankengang ein paar Jahre laufen läßt, kommst du mE genau zu dem 
gleichen Schluß wie ich.

Gruß
Heinz-Ulrich
> Freundliche Grüße
>
> Brigitte