Re: [AG-GOuFP] Meinungsbild "Zins erzwingt Wirtschaftswachstum"

["High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>]

----- Original Message ----- 
From: "Patrik Pekrul" <patrik.pekrul AT hotmail.de>
To: "Jürgen Niccum" <j.niccum AT me.com>
Cc: "AG-GOuFP" <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
Sent: Sunday, May 13, 2012 11:37 PM
Subject: Re: [AG-GOuFP] Meinungsbild "Zins erzwingt Wirtschaftswachstum"


> Hallo,
>
> ich will das mal an einem kleinen Beispiel erläutern:
>
> Ein junger Single voller Tatendrang hat eine toll Geschäftsidee und will 
> sie umsetzen, leider hat er nicht sehr viel Geld. Deshalb spricht er einen 
> älteren Freund an, der Familie hat und aufgrund seines sicheren Jobs in 
> den letzten Jahren ein gutes finanzielles Polster entwickelt hat.
>
> Er findet die Idee interessant und ist bereit zu investieren. Er hat 
> allerdings eine Bedingung: Da er Familie hat, ist ihm Sicherheit sehr 
> wichtig, daher will er aus den Erträgen als erster bedient werden, dafür 
> gibt er sich auch mit etwas weniger zufrieden. Am Ende sieht es so aus: 
> der junge Single bringt ein Viertel des Kapitals mit, der ältere 
> Familienvater den Rest; der Familienvater kriegt zuerst 5% p.a. auf sein 
> Kapital, der junge Single den Rest.
>
> Und nun die entscheidende Frage: Warum (zum Teufel) sollte der 
> Familienvater seinem jungen Freund 3/4 des Kapitals überlassen, wenn er 
> dafür genau gar nichts außer Risiko kriegt? Altruismus?
>
> Das funktioniert so nicht. Zinslosigkeit ist eine Illusion. Eine Bank, die 
> gezwungen wird zinslos Geld zu verleihen, wird es einfach nicht tun. Ich 
> hoffe, das ist selbsterklärend.

nun, ich denke, hier sind mehr Leute, die den Zins erhalten
an Stelle von abschaffen wollen. Der Zins muss sogar wegen
seiner Allokationsfunktion erhalten bleiben. Da der Zins aus
mehreren Bestandteilen besteht, sollte man sich darüber
unterhalten, welche Zinsanteile bleiben sollen und welche
verschwinden sollen. Die Banken-Zinsanteile heute bestehen im
wesentlichen aus der Bankenmarge bestehend aus Risikoausgleich
(Totalausfall des Schuldners / uneinbringliche Forderung),
Kosten und Gewinn sowie dem Inflationsausgleich und dem
Urzins/Liquiditätsverzichtsgebühr - oder wie auch immer bezeichnet.

Wegfallen dürfen von mir aus der Inflationsausgleich - dafür muss die
Inflation aber auch 0 betragen - und der Urzins.

Erhalten blieben demnach die Bankenmarge. Das wäre in Ordnung, oder?!

LG    Winnie

> Am 13.05.2012 um 19:45 schrieb Jürgen Niccum:
>
> > Am 12.05.2012 um 16:09 schrieb Daniel Seuffert:
> > > Ich kann Patrick nur zustimmen in seienr Aussage. Stephan du
> > > beweist daß du kien Unternehmer bsit und noch niemals
> > > unternehmerische Entscheidungne zu treffen hattest.
> > >
> > > Ein Unternehmen (Privatleute sieht übrigens bei größeren
> > > Anschaffungen ähnlich aus) hat ein Vorhaben, es will etwas
> > > erreichen (anderen Betrieb kaufen, Fertigung ausbauen,
> > > neue Produkte entwicklen usw. usf). Es kalkuliert die Kosten
> > > dafür und welcher Ertrag ungefähr herauskommen kann (genau
> > > weiß man da snie, das sit das unternehmerische Risiko). Man
> > > schaut nach was man an Liquidität hat und wo der Rest
> > > herkommt, oft der komplette Betrag. Dessen Zinssaz kennt man
> > > vorher, die Investition muß deutlich mehr abwerfen als der
> > > zu erwartende Zinsaufwand nebst Tilgung.
> > >
> > > Wer in diese Vorgänge eingreift von aussen stört massivst
> > > jedne wirtschaftlichen Prozeß und das hat den mit freier
> > > Marktwirtschaft nichts mehr zu tun.
> > Der Unternehmer ist doch aber dazu gezwungen den zu zahlenden Zins 
> > einzukalkulieren, weil der Zins nun mal da ist.
> >
> > Würde es den Zins nicht geben, wäre doch ganz einfach die Kalkulation 
> > eine Andere. Der Zinsanteil müsste nicht erwirtschaftet werden und das 
> > Produkt könnte billiger verkauft werden - oder die Löhne könnten erhöht 
> > werden - oder der Gewinn wäre höher und damit die Steuereinnahmen.
> >
> > Der Zins landet bei der Bank.
> >
> > Was hat das mit einem Eingriff von außen zu tun?
> >
> > > Liebe Grüße, Daniel
> > >
> > > --
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik