Re: [AG-GOuFP] Schwindende Kundeneinlagen bringen Banken inSchwierigkeiten

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----- Original Message ----- 
From: "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>
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Sent: Saturday, May 12, 2012 10:34 AM
Subject: Re: [AG-GOuFP] Schwindende Kundeneinlagen bringen Banken 
inSchwierigkeiten

Laut dem Herrn ............ von der BuBa benötigst Du es am Anfang auf jeden 
Fall als Starter, danach ......
lass uns den Helmut mit zur BuBa nehmen....    ;-)
Giralgeldmultipilkator, Inhouse-Geldschöpfung, Overnight-Kredit, 
Liquiditäts-Charakter, Zinsänderungsrisiko, Abwicklungsrisiko, 
Bankenpleite-Tabu in der BRD, usw. usf.
Ehrlich, ich hätte es gerne so einfach gehabt.....    ;-)

LG   Winnie

"Warum kann Giralgeldschöpfung nicht nur aus dem Nichts kommen?

Banken betreiben eine so genannte Fristentransformation. Folgendes passiert 
bei der Giralgeldschöpfung: Der Einfachheit halber nehmen wir an, alle 
Individuen seien nur bei einer Bank. Auch gehen wir von einem System ohne 
Mindestreservesatz aus (wie z.B. in Schweden)

Ein Kunde macht bei einer Bank eine Einlage. Diese Sichteinlage, kurz gesagt 
Girokonto, ist ein Forderung auf Zentralbankgeld die täglich oder besser 
gesag immer fällig ist. D.H. du hast ein Girokonto, auf dem du 
Zentralbankgeld in Form von Bargeld einzahlst. Das hat für dich folgende 
Vorteile, du musst ZBG fortan nicht irgendwo unter der Bettdecke verstecken, 
du kannst indirekt mit Geld handeln in dem du statt dem Geld einfach die 
Forderungen gegenüber einer Dritten Partei (in diesem Falle einer Bank) 
tauschst. D.H. z.B. du kaufst etwas bei einem Online Shop. Weil es mühsam 
wäre mit Bargeld zu bezahlen, bezahlst du mit einer Forderung auf Bargeld. 
Warum ist das in diesem Falle ein hinreichendes Substitut? Weil die Bank 
sich verpflichtet hat das bei ihr eingelegte Geld jederzeit an dich in Form 
von Bargeld auszuzahlen, ist es für dich und dem Verkäufer der Sache wurscht 
ob das Geld jetzt in Bargeld vorliegt, oder ob du deine Forderung an den 
Verkäufer abtrittst. Wenn du die Forderung abtritts, erhält nämlich der 
Verkäufer diese Forderung sich von der Bank Bargeld auszahlen zu lassen.

Natürlich ist eine Forderung auf Bargeld nicht genauso gut wie Bargeld an 
sich! Dazu später. Angenommen eine Forderung auf Bargeld sei nicht ebenso 
gut wie Geld an sich, warum nimmt der Verkäufer dann die Forderung auf 
Bargeld an statt auf Bargeld zu pochen? Ganz einfach, es kämen erhebliche 
Kosten durch den Bargeldverkehr auf ihn zu, d.h. die Kosten der Substitution 
von Bargeld durch eine Forderung auf Bargeld sind kleiner als die Kosten des 
Bargeldverkehrs.

Das erklärt auch, warum wir nicht nur Giralgeld im täglichen Zahlungsverkehr 
benutzen. Sind die Kosten relativ niedrig von Bargeldverkehr, so wird dieses 
anstatt des Giralgelds genutzt (Z.B. beim Bäcker um die Ecke)

So jetzt haben wir eine Sichteinlage/Girokonto/Deposit. Warum macht die Bank 
eigentlich da mit? Die hat eigentlich gar nciths davon dass jemand Einlagen 
bei ihr schafft. Die Bank hat lediglich Kosten. Nun könnte sie Gebühren 
verlangen. Viele z.B. Direktbanken verlangen aber keine Gebühren sondern 
geben auch noch (niedrige Zinsen auf Sichteinlagen).

Das ist relativ einfach zu sehen. Weil die Banken davon ausgehen können, 
dass bei sehr vielen Kunden, diese Kunden nicht alle Forderungen auf einmal 
einlösen werden, sondern nur einen Teil, kann die Bank dieses Geld 
anderweitig nutzen. Dies nennt man Fristentransformation. Die Bank gibt in 
erster Linie von den Einlagen her Kredite aus. Das ist dann die 
Giralgeldschöpfung oder Buchgeldschöpfung.

Warum ist das Geldschöpfung und wie funktioniert das Ganze?

Nun haben viele Leute Sichteinlagen bei der Bank. Die Bank sagt nun gut, 
diese Sichteinlagen werden nur zum Teil für laufende Geschäfte genutzt, wir 
können im Mittel davon ausgehen, das z.b. nur 20% der Einlagen täglich 
fällig werden. D.h. mit den restlichen 80% können wir Kredite vergeben. Also 
gibt die Bank diese 80% an Krediten aus. Kredite funktionieren in der Weise, 
dass die Bank dem Kunden Zentralbankgeld/Bargeld gibt oder eine Forderung 
auf Zentralbankgeld/Bargeld, und dafür eine zukünftige Forderung auf 
Zentralbankgeld/Bargeld bekommt die terminiert ist, also erst zu einem 
bestimmten Zeitpunkt einlösbar ist.
Nun werden durch die Kredite an sich auch wieder Einlagen geschaffen. Das 
ausgezahlte Geld wird irgendwo wieder eingezahlt, dadurch können neue 
Kredite geschöpft werden, bis zu dem Zeitpunkt an dem die Bank keinen Kredit 
mehr schaffen kann ohne ein immenses Risiko einzugehen.

Warum verringert sich die Anzahl des schöpfbaren Geldes und warum gibt es 
eine Obergrenze?

Aus der obigen Überlegung heraus, dass die Bank 20% der Einlagen halten muss 
(Erklärung folgt gleich warum), kann sie jeweils nur 80% des durch Kredite 
neugeschöpften Geldes, dass letzten Endes wieder als Einlage in der Bank 
gelandet ist neu als Kredit vergeben. D.h. die Bank stqartet mit 1000 € 
Einlagen. Davon gibt sie 800 € als Kredit aus, sie erhält 800 als Einlage 
zurück, dann gibt die Bank davon wieder 640 € aus, 640€ gehen als Einlagen 
ein, davon gehen 512 € als Kredit raus, etc.. pp
Summiert hat sich die Geldmenge vervielfacht! Das ist die Geldschöpfung.

Warum wird Geld geschöpft, ich dachte es geht als Kredit raus?

Natürlich wird Geld geschöpft, da die Einlagen immernoch täglich fällige 
Forderungen sind! Es ist also in der Tat ein sehr enges Geldsubstitut 
entstanden mit dem Stand heute man auch relativ gut bezahlen kann. Diese 
Einlagen sind immer und in voller Höhe einlösbar, egal ob die Bank nun so 
viel Geld hat oder nicht, siehe nächster Abschnitt!....."


> Hallo,
>
> entstehen Sichteinlagen/Giralgeld Deiner Meinung nach nur durch 
> Bargeldeinzahlung oder gibt es auch noch andere Möglichkeiten? Ich 
> diskutiere nämlich gerade mit Creutz und er konnte mir meine Fragen immer 
> noch nicht beantworten.
>
> Gruß Keox
>
> Am 09.05.2012 17:41, schrieb Christian.Seiler:
> > Quatsch! Kredite gabs zu der Zeit schon. Buchgeld auch. Es geht um die
> > Logik dahinter. Hat sich diese denn schon verändert? Auch Friedman und
> > Schwatz sprechen von Buchgeld und Sichteinlagen (Friedman, M. and A. J.
> > Schwartz (1963) /A Monetary History of the United States/. Princeton
> > University Press: Princeton.)
> >
> > Du kannst gerne alle andere Literatur die ich hier zu Rate ziehe lesen.
> > Meine Quellenangaben sind ja nicht nru auf von Mises beschränkt, obwohl
> > ich bis jetzt in seinem Buch am weitesten bin und ihn daher
> > überproportional häufig zitiere.
> >
> > Was du verwunderlich beschreibst habe ich doch auch erklärt. Natürlich!
> > gibt es Girokonten in denen noch nie Bargeld eingezahlt wurde. Auch in
> > mein Konto habe ich noch nie Bargeld eingezahlt.
> >
> > Zu dem ersteren Phänomen. Du hast einen Kredit genommen!
> >
> > Demgemäß hast du Bargeld oder eine Forderung auf Bargeld erhalten im
> > Tausch gegen eine zukünftige Forderung deiner Bank auf Bargeld.
> >
> > Seitdem hast du wahrscheinlich von anderen Girokonten dir etwas
> > überweisen lassen.
> > Nun was passiert da? Ganz einfach, jemand tritt eine Forderung auf
> > Bargeld die er hat an dich ab! Er hat dich also nicht mit Bargeld
> > bezahlt sondern mit einer immer liquiden Forderung auf Bargeld, die du
> > als fast perfektes Substitut gerne angenommen hast um dei Strapazen des
> > Bargeldaustausches zu vermeiden. Du hast also Buchgeld auf deinem Konto
> > eingezahlt bekommen. Jemand hat eine Forderung die er gegenüber der Bank
> > hat an dich abgetreten. Nun hat dieser Jemand diese Forderung nicht
> > mehr, kann sie auch nciht mehr einlösen, sondern du besitzt diese
> > Forderung und kannst sie nun bei deiner Bank einlösen! Wie das zwischen
> > den Banken passiert kannsst du im Bundesbankbuch nachlesen da sind
> > schöne Bildchen drinnen.
> >
> > Hätte er keine Forderung gegenüber der Bank gehabt hätte er die auch
> > kein Geld überweisen können.
> >
> > Am 09.05.2012 16:48, schrieb Axel Grimm:
> > > 1936, 1958, Mises. Alles Zeiten als es praktisch keine Konten gab.
> > > Selbst GEsell konnte sich die Ausweitung des Giralgelds als
> > > eingenständiges Geld nicht vorstellen (aber er hat es zumindest drin!).
> > >
> > > Heute entstehen Sichteinlagen ganz ohne Bargeldeinzahlungen UND das
> > > wird immer noch SichtEINLAGE genannt.
> > >
> > > Im übrigen habe ich auch mal ein Konto geöffnet udn KIEN Bargeld
> > > eingezahlt. Stattdessen habe ich einen kleinen Kredit genommen, da ist
> > > mir tatsächlich eine Sichteinlage gebucht worden. Danach haben ich bis
> > > heute nur Bargeld abgehoben und noch NIE etwas eingezahlt.
> > >
> > > Die Literatur bis 1962 ist heute unbrauchbar und die die Literatur,
> > > die das heutige System beschreibt wird erst noch erstellt bzw. ist bei
> > > Buba zu finden.
>
> --
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem : 
> wird noch erweitert.
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
> wird noch erweitert.
>
> Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, systemfrager
>
>
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
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