Re: [AG-GOuFP] Schwindende Kundeneinlagen bringen Banken in Schwierigkeiten

[Christian Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Ich bin kein Jurist, sondern vwler, deshalb weiß ich das nicht. Jura ist 
auch keine Ökonomie, deshalb muss man sich in dne Erkenntnissen manchmal 
etwas zurückhalten wenn man mit Gesetzestexten oder Gerichtsurteilen 
argumentiert.

Ich gehe aber davon aus, dass der Gesetzgeber davon ausgeht dass wir 
wissen was wir tun wenn wir Verträge aushandeln und unterzeichnen, du 
nicht? Schau dochmal in deinem Vertrage nach.

Bei meinem Kredit ist das folgendermaßen:

Die Kfw Bank gewährt mir einen monatlich auszuzahlenden Kredit. Dieser 
Kredit wird explizit nicht in Bargeld ausgezahlt sondern in Forderungen 
auf Bargeld, d.h. in Giralgeld. Dann kann ich in mein Kreditkonto 
reinschauen und genau sehen wieviele zukünftige Forderungen die kfw Bank 
auf Bargeld gegenüber mir hat. Wohlgemerkt, auch hier, die Rückzahlung 
erfolgt nicht in Bargeld sondern in Forderungen auf Bargeld, d.h. ich 
werde bei der Rückzahlung meine Forderung gegenüber meiner 
Girokonto-Bank an die Kfw Bank abtreten.

serapath schrieb:

> Wenn etwas sein MUSS, dann geht das doch aus konkreten GESETZEN hervor.
> Kannst du die zitieren? :-)
>
> > Christian.Seiler schrieb: #
> >
> > Nochmal, ich habe mit diesem Creutz nichts! zu tun. Hört auf mich damit 
> > in Verbindung zu bringen. Ich verlasse mich auf die von mir genannten 
> > Quellen
> >
> > Natürlich entsteht Giralgeld nicht nur durch Bargeldeinzahlung. Lies 
> > dir doch den Text durch.
> >
> > Wenn du einen Kredit nimmst, erhälst du von deiner Bank eine Forderung 
> > auf ZBG/Bargeld im Tausch gegen eine zukünftige Forderung auf 
> > ZBG/Bargeld. Damit ist Giralgeld entstanden.
> >
> > Wichtig ist zu verstehen, dass die Einlagenschaffung durch 
> > Bargeldeinzahlung aber eine notwendige Vorraussetzung für die 
> > Giralgeldschöpfung ist! Am Anfang muss (!) erst das Geld (bei uns 
> > Bargeld/Zentralbankgeld) existieren, damit es überhaupt Buchgeld gibt 
> > (!). Lies dir nochmal meinen Text zur Buchgeldschöpfung durch. Darin 
> > ist ziemlich akkurat beschrieben warum das so ist.
> > Darin ist auch beschrieben dass eben durch die Kreditvergabe neue 
> > Einlagen entstehen (Genau das ist doch die Giralgeldschöpfung...)
> >
> > Keox schrieb:
> > > Hallo,
> > >
> > > entstehen Sichteinlagen/Giralgeld Deiner Meinung nach nur durch 
> > > Bargeldeinzahlung oder gibt es auch noch andere Möglichkeiten? Ich 
> > > diskutiere nämlich gerade mit Creutz und er konnte mir meine Fragen 
> > > immer noch nicht beantworten.
> > >
> > > Gruß Keox
> > >
> > > Christian.Seiler schrieb:
> > > > Quatsch! Kredite gabs zu der Zeit schon. Buchgeld auch. Es geht um die
> > > > Logik dahinter. Hat sich diese denn schon verändert? Auch Friedman und
> > > > Schwatz sprechen von Buchgeld und Sichteinlagen (Friedman, M. and A. J.
> > > > Schwartz (1963) /A Monetary History of the United States/. Princeton
> > > > University Press: Princeton.)
> > > >
> > > > Du kannst gerne alle andere Literatur die ich hier zu Rate ziehe lesen.
> > > > Meine Quellenangaben sind ja nicht nru auf von Mises beschränkt, 
> > > > obwohl
> > > > ich bis jetzt in seinem Buch am weitesten bin und ihn daher
> > > > überproportional häufig zitiere.
> > > >
> > > > Was du verwunderlich beschreibst habe ich doch auch erklärt. 
> > > > Natürlich!
> > > > gibt es Girokonten in denen noch nie Bargeld eingezahlt wurde. Auch in
> > > > mein Konto habe ich noch nie Bargeld eingezahlt.
> > > >
> > > > Zu dem ersteren Phänomen. Du hast einen Kredit genommen!
> > > >
> > > > Demgemäß hast du Bargeld oder eine Forderung auf Bargeld erhalten im
> > > > Tausch gegen eine zukünftige Forderung deiner Bank auf Bargeld.
> > > >
> > > > Seitdem hast du wahrscheinlich von anderen Girokonten dir etwas
> > > > überweisen lassen.
> > > > Nun was passiert da? Ganz einfach, jemand tritt eine Forderung auf
> > > > Bargeld die er hat an dich ab! Er hat dich also nicht mit Bargeld
> > > > bezahlt sondern mit einer immer liquiden Forderung auf Bargeld, die du
> > > > als fast perfektes Substitut gerne angenommen hast um dei Strapazen des
> > > > Bargeldaustausches zu vermeiden. Du hast also Buchgeld auf deinem Konto
> > > > eingezahlt bekommen. Jemand hat eine Forderung die er gegenüber der 
> > > > Bank
> > > > hat an dich abgetreten. Nun hat dieser Jemand diese Forderung nicht
> > > > mehr, kann sie auch nciht mehr einlösen, sondern du besitzt diese
> > > > Forderung und kannst sie nun bei deiner Bank einlösen! Wie das 
> > > > zwischen
> > > > den Banken passiert kannsst du im Bundesbankbuch nachlesen da sind
> > > > schöne Bildchen drinnen.
> > > >
> > > > Hätte er keine Forderung gegenüber der Bank gehabt hätte er die auch
> > > > kein Geld überweisen können.
> > > >
> > > > Axel Grimm schrieb:
> > > > > 1936, 1958, Mises. Alles Zeiten als es praktisch keine Konten gab.
> > > > > Selbst GEsell konnte sich die Ausweitung des Giralgelds als
> > > > > eingenständiges Geld nicht vorstellen (aber er hat es zumindest 
> > > > > drin!).
> > > > >
> > > > > Heute entstehen Sichteinlagen ganz ohne Bargeldeinzahlungen UND das
> > > > > wird immer noch SichtEINLAGE genannt.
> > > > >
> > > > > Im übrigen habe ich auch mal ein Konto geöffnet udn KIEN Bargeld
> > > > > eingezahlt. Stattdessen habe ich einen kleinen Kredit genommen, da ist
> > > > > mir tatsächlich eine Sichteinlage gebucht worden. Danach haben ich 
> > > > > bis
> > > > > heute nur Bargeld abgehoben und noch NIE etwas eingezahlt.
> > > > >
> > > > > Die Literatur bis 1962 ist heute unbrauchbar und die die Literatur,
> > > > > die das heutige System beschreibt wird erst noch erstellt bzw. ist bei
> > > > > Buba zu finden.
> >
> > --
> >
> > AG-Geldordnung-und-__Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-__Finanzpolitik AT lists.__piratenpartei.de 
> > http://mailto:AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
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