Re: [AG-GOuFP] Dirk Müller wirb für Vollgeld und Monetative

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 21.04.2012 13:29, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
> Am 21.04.2012 08:23 schrieb "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>:
>>
>> Hallo,
>>
>> der Beitrag ist noch nicht fertig. Das werde ich in den nächsten ein bis
> drei Wochen nachholen. Das gilt auch für den anderen Beitrag zum
> gegenwärtigen Geldsystem.
> 
> So formales wie doppelte absätze kann ich auch fixen. Will halt nicht
> ungefragt in deinem text editieren.
> 


ich ergänze und verbessere den Beitrag auf einer anderen Wikiseite. Von
dort wird dann der ganze Beitrag auf unsere kopiert.


> Du hattest auf die anderen kommentare weiter unten nicht geantwortet. Nicht
> gesehen,  genervt oder was ist los?
> 
> Generell kamen grad wenig antworten auf mails von mir, nix zu antworten
> oder sprache verschlagen?  ;)


Übersehen und ich habe nicht mehr genügend Zeit, um alles zu lesen und
auf alle Fragen zu antworten.

Gruß Keox


> 
>>
>>
>> Gruß Keox
>>
>> Am 21.04.2012 01:03, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
>>
>>> Salve,
>>>
>>> bin grad dabei das gelinkte gründlich durchzulesen ...
>>>
>>>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform
>>>
>>> Dabei ein Detail als Anmerkung:
>>> "Die ersten Banknoten wurden von Privatbanken ausgegeben." ->  die vom
>>> Herrschenden dafür die Genehmigung hatten. War also wie heute, der
>>> Staat erlaubt, die Privaten machen. Könnte man an der Stelle noch
>>> etwas präziser werden.
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralbank#Geschichte
>>>
>>> Dieser Absatz ist doppelt: "Da den Banken dieses Geld als Gewinn nicht
>>> zusteht, sollten sie es an die Zentralbank weiterleiten müssen. Die
>>> Zentralbank könnte dann dieses Geld als echte Seigniorage dem Staat
>>> geben" Das gleiche steht zwei Absätze weiter oben schon mal.
>>>
>>>
>>> Am 15. April 2012 20:41 schrieb Keox<piratkeox AT googlemail.com>:
>>>>
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> Am 15.04.2012 20:24, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
>>>>
>>>>> Am 15. April 2012 19:28 schrieb Keox<piratkeox AT googlemail.com>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Am 15.04.2012 11:04, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Allerdings ist Deine Aussage nicht in die KReditentscheidungen
>>>>>>> einzugreifen und nur die Geldmenge stärker zu regulieren ein
> schwarzer
>>>>>>> Schimmel. Natürlich ist es ein Eingriff in Kreditentscheidungen, wenn
>>>>>>> Du die aktuelle Freiheit der Banken, zur Nutzung der nach Basel und
>>>>>>> Bafin vorgegebenen Hebeln, insofern einschränkst, dass nur noch ein
>>>>>>> Betrag X zugeteilt wird. Mit sehr direkten Folgen für das
>>>>>>> Kreditgeschäft.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das hätte höchstens Folgen für die Zinshöhe. Ich gehe davon aus, daß
> man
>>>>>> die
>>>>>> gesamte Geldmenge M (5 Billionen) in Vollgeld umwandeln sollte. Die
>>>>>> Geldbasis wäre dann größer als das bisherige Kreditvolumen. Außerdem
>>>>>> würde
>>>>>> gespartes Geld durch Kreditvergabe schnell wieder in den Kreislauf
>>>>>> zurückfließen. Es wären dann praktisch jederzeit fast 5 Billionen im
>>>>>> Besitz
>>>>>> von Nichtbanken.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Im Besitz von Nichtbanken? Und verleiht dann Geld??
>>>>>
>>>>
>>>> Ja.
>>>>>
>>>>> Also was denkbar wäre, ist das die Aktuellen Bilanzverlängerungen 1:1
>>>>> in Zuteilungen der EZB umgewandelt werden. Dann haben alle aktuellen
>>>>> Kredite weiterhin bestand und für neue braucht es neue Zuteilungen.
>>>>>
>>>>> Da muss dann geplant werden, wer welche zuteilung bekommt, oder?
>>>>>
>>>>
>>>> Schau Dir einfach nochmal
>>>>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform
>>>> an. Dort steht beschrieben wie die Umstellung abläuft. Aber nur nach
> Huber.
>>>
>>>
>>> Ok, die Umstellung über Nacht, eine sehr spannende Nacht :) Also
>>> Stimmte meine hier geschrieben Idee aus dem Absatz zwei oben: "Also
>>> was denkbar wäre ..."?
>>>
>>> Also erst einmal wird das Giralgeld bei den Banken in eine
>>> Verbindlichkeit an die ZB umgetauscht. Dann werden die Kredite zurück
>>> bezahlt und die Bank gibt das Vollgeld an die ZB zurück, verringert
>>> also damit die Verbindlichkeit. Hat dann aber dieses VG nicht mehr um
>>> neue Kredite raus zu geben. Wenn die Geldmenge als gleich bleiben
>>> soll, braucht sie also eine Zuteilung von der ZB, damit wieder neue
>>> Kredite ausgegeben werden können. Oder das Geld der Kunden, siehe
>>> unten.
>>>
>>>
>>>> Er will bloß das Giralgeld aus den Bankbilanzen ausgliedern, während
> ich die
>>>> gesamte Geldmenge M ausgliedern würde. Dazu werde ich auch noch Bilanzen
>>>> anfertigen. Aber das prinzip bleibt das gleiche. Nach einer
> Vollgeldreform
>>>
>>>
>>> Ah! Er will / Du willst. Also ist dieser Vorschlag nicht original
>>> Huber? Was ist den jetzt was im Text im Wiki?
>>>
>>>> können Banken kein Geld mehr schöpfen, sondern müßten sich von Sparern
> gegen
>>>> Zinsen Geld leihen, um es danach als Kredit weiterverleihen zu können.
> Wer
>>>> diese Kredite dann bekommt entscheiden wie heute die Banken. Die
> Monetative
>>>> hätte darauf keinen Einfluß.
>>>
>>>
>>> Wenn die Bank das Geld des Kunden nutzen will, braucht sie einen
>>> entsprechenden Vertrag, also der Kunde willigt ein, dass das Geld
>>> weiter verliehen wird. Ne Idee wie viele Kunden lieber kein Risiko
>>> eingehen und der Bank nicht erlauben, mit dem Geld zu arbeiten?
>>>
>>>>>>> http://www.bundesbank.de/download/presse/publikationen/bbkgesetz.pdf
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das ist das Bundesbankgesetz. Eine Monetative wäre dann aber im
>>>>>> Grundgesetz
>>>>>> verankert.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Keox, jetzt machst Du mir angst. Du redest hier und willst erst
>>>>> genommen werden, bist Dir aber vor dem Verfassen eines programmatisch
>>>>> ausgerichteten Textes zu gut, um mal eine einzige Suche im großen G zu
>>>>> starten. Sorry. Wenn das das Nivea ist, auf dem hier über GG
>>>>> Änderungen schwadroniert wird, dann ist dass sehr traurig. Grad auch,
>>>>> weil ich Dich als Engagiert und Motiviert einschätze.
>>>>>
>>>>> Ich hab Dir die Arbeit abgenommen:
>>>>>
>>>>> Art.88   GG (F)
>>>>> (Bundesbank)
>>>>>
>>>>> 1Der Bund errichtet eine Währungs- und Notenbank als Bundesbank.
>>>>> 2Ihre Aufgaben und Befugnisse können im Rahmen der Europäischen Union
>>>>> der Europäischen Zentralbank übertragen werden, die unabhängig ist und
>>>>> dem vorrangigen Ziel der Sicherung der Preisstabilität verpflichtet
>>>>>
>>>>> Hier auch der Hinweis an Benedikt, dass auch die EZB ein Mandat hat.
>>>>>
>>>>> Gefährliches Halbwissen ... weia ... ohne es mal gelesen zu haben
>>>>> sawas in die Welt posaunen ... uff
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ich kenne die entscheidenden Gesetze:
>>>>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform#Aufstufung_der_Zentralbank_zur_W.C3.A4hrungsbeh.C3.B6rde
>>>
>>>
>>> Na vom Grundgesetz steht da aber nichts.
>>>
>>>> Hinzu kommt noch Paragraph 123 des Lissabonvertrags. Das muß ich noch
>>>> dazuschreiben. Die Seite ist noch nicht fertig.
>>>>
>>>> Was im GG dazu steht ist unwichtig, weil die Einführung einer Monetative
>>>> sowieso eine Änderung des GG erfordern würde. Ohne ginge es nicht. Also
> muß
>>>> das was drinsteht sowieso geändert werden. Aber entscheidend sind die
>>>> EU-Verträge.
>>>
>>>
>>> Jap, "müsste Geändert werden" .
>>>
>>>> Grundsätzlich geht es in den Gesetzen nur darum neben Bargeld auch
> unbares
>>>> Geld zu gesetzlichem Zahlungsmittel zu machen. Dazu sollten nur kleine
>>>> Ergänzungen nötig sein.
>>>
>>>
>>> Wo die Ergänzungen? Im GG?
>>>
>>> Und was ist mit dem KWG? Und den GoB? Und BGB? und so weiter? Gibt es
>>> da eine Analyse, welche Gesetze und Internationalen Abkommen inkl. EU
>>> verändert werden müssten?
>>>
>>>>>> Ich würde das gerne ausdiskutieren, aber ich halte die öffentliche
>>>>>> Kontrolle
>>>>>> über die Monetative im Moment für ein zweitrangiges Thema. Erstmal
> sollte
>>>>>> die Mehrheit der AG für eine Vollgeldreform sein.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Steht irgendwo, wie der Übergang gedacht ist?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Du solltest einfach mal ausführlich
>>>>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform
>>>> lesen.
>>>
>>>
>>> Was ich jetzt getan habe. Und immer noch nicht überzeugt bin.
>>>
>>> Da fehlt der Ganze Abschnitt Risikomanagement, beim Übergang und
>>> danach im Kreditwesen. Die Nachteile sind kurz und knapp. Der
>>> Vergleich der Systeme ist sehr übersichtlich.
>>>
>>> Und an dem was ich schrieb, bevor ich Deinen Text gelesen habe, hat
>>> sich nichts geändert:
>>>
>>> https://aggeldordnungundfinanzpolitik.piratenpad.de/54
>>>
>>> Wenn ich hier der einzige bin, der das Vollgeld sehr kritisch sieht,
>>> dann halte ich jetzt die Klappe. Mehrheit zählt und ich wollte nur
>>> meine Bedenken geäußert haben. Wer an der Kritik im Pad oder hier
>>> mitmachen möchte, ist herzlich eingeladen. Im zweifel schärft es die
>>> Argumentation, aber da will ich mir nichts Anmaßen, bin bestimmt nicht
>>> der erste Kritiker und bestimmt auch nicht der letzte.
>>>
>>
>> --
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem:
> wird noch erweitert.
>>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
> wird noch erweitert.
> 

-- 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
wird noch erweitert.