Re: [AG-GOuFP] Dirk Müller wirb für Vollgeld und Monetative

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Am 15. April 2012 00:52 schrieb Keox <piratkeox AT googlemail.com>:
> Hallo,
>
> Am 15.04.2012 00:23, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
>
>> Keox war so freundlich mir den link zu schicken.
>>
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform
>>
>> Unten mit Zitaten geantwortet. Ich hoffe nur aussagekraftige Sätze genutzt
>> zu haben und nicht aus dem Zusammenhang zu zitieren.
>>
>> Am 14.04.2012 21:49 schrieb "Christoph "Pluto" Puppe"<piraten AT stderr.de>:
>
>>>>> Was mir nicht erklärt werden konnte, ist wo der Unterschied von
>>>>> Vollgeld zu einer Art 5-Jahresplan für die Währung ist. Also eine sehr
>>>>> konkrete Staatliche Kontrolle eines sehr wichtigen Aspekts der
>>>>> Wirtschaft.
>>
>>
>> Da steht " . Natürlich sollten solche Anpassungen der Geldmenge
>> vorausschauend geschehen." Also Planwirtschaft.
>>
>
>
> ich halte die Bezeichnung Planwirtschaft für nicht angebracht, weil sie
> normaler auf die Realwirtschaft bezogen wird. Eine Vollgeldreform will ja
> nicht mal die Kreditvergabe von Banken beeinflussen. Was beeinflußt werden
> soll ist lediglich die Geldmenge innerhalb der Realwirtschaft.

OK. Planwirtschaft aus Ausdruck für eine Wirtschaftsform, in der alles
geplant ist, ist wohl stark übertrieben :)

Nennen wir es einen "Verstärkten, planenden  Eingriff des Staates in
die Geldkreisläufe".

Allerdings ist Deine Aussage nicht in die KReditentscheidungen
einzugreifen und nur die Geldmenge stärker zu regulieren ein schwarzer
Schimmel. Natürlich ist es ein Eingriff in Kreditentscheidungen, wenn
Du die aktuelle Freiheit der Banken, zur Nutzung der nach Basel und
Bafin vorgegebenen Hebeln, insofern einschränkst, dass nur noch ein
Betrag X zugeteilt wird. Mit sehr direkten Folgen für das
Kreditgeschäft.

>>>> OK, jetzt werde ich mal konkreter.
>>>> Du verwechselst hier Vollgeld mit Monetative.
>>>
>>>
>>> Will die Monetative nicht eine zusätzliche Säule im Staat damit Exe
>>> und Legislative nicht das sagen über das zu verteilende Vollgeld
>>> haben? Um Vollgeld geht es denen schon, sagen sie zumindest:
>>>
>>> http://www.monetative.org/?page_id=61
>>> "Heute geht es darum, das instabile und unsichere Giralgeld der
>>> Geschäftsbanken zu staatlichem Vollgeld zu machen."
>>
>>
>> Nebenbei. Ist die Zentralbank nicht bereits eine Institution des Staates,
>> die von den anderen dreien unabhängig ist. Was die monetative da anders
>> machen will kommt im Text nicht raus. Vielleicht da noch nen Absatz zur
>> Erklärung?
>
>
>
> Es werden doch immer noch die Posten in der ZB von den Politikern bestimmt.
> Das könnte man mit der Monetative ändern. Grundlegender Unterschied wäre auf
> jeden Fall, daß die Unabhängigkeit der ZB anschließend durch das Grundgesetz
> festgelegt wäre. Ich muß aber gestehen, daß ich nicht genau weiß, was über
> die Bundesbank im jetzigen GG steht.

Da steht: "§1 Die Deutsche Bundesbank ist eine bundesunmittelbare
juristische Person des öffentlichen Rechts."

Und "§ 12 Verhältnis der Bank zur Bundesregierung
Die Deutsche Bundesbank ist bei der Ausübung der Befugnisse, die ihr
nach diesem Gesetz zustehen, von
Weisungen der Bundesregierung unabhängig. Soweit dies unter Wahrung
ihrer Aufgabe als Bestandteil des Seite 4
Europäischen Systems der Zentralbanken möglich ist, unterstützt sie
die allgemeine Wirtschaftspolitik der
Bundesregierung."

http://www.bundesbank.de/download/presse/publikationen/bbkgesetz.pdf

> Wie die Macht einer Monetative kontrolliert werden könnte steht noch offen.
> Ich habe auf der Wikiseite folgende Vorschläge gemacht:
>
> 1. Nicht eine einzelne Person, sondern ein Rat, der aus mindestens 5
> Mitgliedern besteht, sollte über die Höhe neu geschöpften Geldes
> entscheiden.

Der Vorstand der BB sind etwa soviele.

> 2. Dieser Rat sollte vom Volk und nicht von Politikern gewählt werden.

Das wäre ein großer Unterschied. Sorry, hatte das gestern nicht mehr
gesehen, weil nach den vielen Grafilen wie Überweisungen funktionieren
sollen, dachte ich da kommt nichts mehr spannendes. Wäre vielleicht
gut das Überweisungsthema an's Ende zu setzen ...

Der FED Chairman wird vom Senat gewählt und nicht vom Präsidenten
eingesetzt, so wie bei uns. Also etwas mehr Demokratie.

> 3. Über einen Volksentscheid sollte das Volk das Recht haben jederzeit die
> Zusammensetzung dieses Rats zu ändern.
>
> 4. Genauso sollte das Volk das Recht gegen jede Entscheidung dieses Rats
> auch noch nachträglich über eine Volksabstimmung sein Veto einzulegen.

Hmm ... Müsste jetzt sogar gehen. Wenn Du die Unterschriften zusammen
bekommst, um eine Volksabstimmung zu starten.

> 5. Sitzungen oder Treffen dieses Rats sollten öffentlich stattfinden.

Wäre spannend ... Alles Transparent ist immer gut.

> Darüber müßte man aber noch ausgiebig diskutieren.

Let'S do it :)

-- 
Gruss

Pluto   -   SysAdmin of Hades
Free information! Freedom through knowledge. Wisdom for all!! =:-)
PGP://0xB4BBB4A9?524CB500A8F3EAA2&6A3E5272F9072A17  ICQ: 286852401

If everything seems under control, you're not going fast enough
- Mario Andretti