Re: [AG-GOuFP] Schuldgeldsystem [war Re: Staatsverschuldung, Schuldenbremse und Notenbankkredite

[<CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Hallo Christoph,

1. Wenn Du z.B. auf eigene Faust ein Haus mit eigenen Baustoffen baust, das 
sagen wir mal 300.000€ wert ist, ist das ein Sachwert, der vorher nicht da 
war.
* Du kannst dieses Haus jetzt verkaufen -> Dann wird das Geldvermögen von 
jemand anders um 300.000€ kleiner, Deins größer. Umgekehrt beim Sachermögen, 
da hat er mehr, Du weniger. -> Es ist kein neues Geld entstanden, nur anders 
verteilt worden.
* Du kannst das Haus "refinanzieren". Das bedeutet, die Bank gibt Dir 
300.000€ Kredit für das Haus, das Geld ist auf Deinem Girokonto und Du hast 
300.000 Schulden bei der Bank. -> Neues Geld M1 (natürlich auch M3) ist 
entstanden. Hier ist eine Form der Geldschöpfung - Neue Schuld und neues 
Vermögen in gleicher Höhe. 

Im Moment der Entstehung ist die Bilanz für Dich und für die Bank 
ausgeglichen. Jedoch musst Du für die Schuld bei der Bank Rückzahlungen und 
Zinsen bezahlen. Für das Geld auf dem Girokonto bekommst Du nichts, Du kannst 
es natürlich auch anlegen, damit wirst Du wiederum Kreditgeber (wieder neue 
Schuld & Vermögen). 
Wenn Du den Refinanzierungskredit (angenommen zu 4%) im Lauf von 30 Jahren 
zurückzahlst, zahlst Du insgesamt 515.608,42€ an die Bank (nachprüfen unter 
http://www.zinsen-berechnen.de/kreditrechner.php ), also hat die Bank 
215.608,42€ Gewinn aus dieser Aktion erzielt (bei 6% Zins wären es sogar 
347.514,55€, bei 8% 492.465,85€ usw.) Dieses Geld wird zum Großteil an 
Anleger und Eigentümer der Bank weitergeleitet.

Bei diesem Spiel kann immer nur der Geld verdienen, der das Privileg der 
Geldschöpfung hat, jeder andere muss "Schuld" auf sich nehmen und nicht nur 
abbezahlen sondern eben auch verzinsen.

2. Den Begriff Schuldgeldsystem habe ich nicht aus einer Quelle sondern er 
ergibt sich als Beschreibung unseres Geldsystems. 
    Neues Geld entsteht in unserem System fast ausschließlich aus Krediten 
(siehe Ausführungen auf unserer Wiki-Seite). 
    Jedem Kreditnehmer steht in Kreditgeber gegenüber. 
    Jede Schuld hat einen Gläubiger. Eine verschuldete Gesellschaft kann es 
deshalb nicht geben, 
    lediglich eine Schuld- und Vermögensverteilung innerhalb der Gesellschaft.
3. Esowatch ist ein Denunzierungsverein, deren Server aus gutem Grund in 
Honkong ist, einige Info dazu findest Du unter Eselwatch.com .
4. Andreas Popp kenne ich persönlich nicht und was er schreibt ist mir zu 
aggressiv. Dennoch glaube ich, dass ihm da Dinge unterstellt werden die nicht 
stimmen.
    Es ist leider sehr normal, Systemkritiker in die rechte Ecke zu stellen 
oder auf andere Weise ihre Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen.
    Ich habe es mir zur Angewohnheit gemacht, den Denunzierungen nicht ohne 
eigene Recherche zu glauben. Und selten stimmt das.
   Er ist keine Quelle, mit der ich arbeite oder auf die ich mich beziehe, 
weil er meiner Kenntnis nach letztlich die Freiwirtschaftslehre vertritt, 
   die ich aus anderen Quellen zu genüge kenne.

Gruß
Christoph 

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: christoph.puppe AT gmail.com [mailto:christoph.puppe AT gmail.com] Im Auftrag 
von Christoph "Pluto" Puppe
Gesendet: Samstag, 14. April 2012 20:08
An: CU_Mayer AT menschen-gerechte-gesellschaft.de
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Schuldgeldsystem [war Re: [AG-GOuFP] Staatsverschuldung, 
Schuldenbremse und Notenbankkredite

Salve Christoph,

ich schätze Deine Beiträge sehr, weil als auch nur Motivierter, aer leider 
nicht Studierter, verstehe ich die meisten Deiner Aussagen und kann sie auch 
mit dem von mir teilweise aus erster Hand (Arbeite für Banken, Versicherungen 
und so) gewussten in Einklang bringen. Dafür mal ein Danke! :)

Hier hab ich was nicht verstanden:

Am 14. April 2012 16:56 schrieb  <CU_Mayer AT menschen-gerechte-gesellschaft.de>:
> Da wir hier in der AG Geldordnung sind, möchte ich die wichtigste 
> systemische Ursache erwähnen:
>
> Wir haben ein Schuldgeldsystem. Höhe Vermögenszuwachs = Höhe 
> Schuldenzuwachs.
>
> 1. Jedes Land und jeder Mensch versucht, Vermögen aufzubauen. Das gelingt 
> aber nicht, innerhalb eines Landes kann die Gesamtbilanz immer nur Null 
> sein.
> Nur durch Handelsbilanzüberschüsse kann das Saldo Vermögen zu Schulden 
> verändert werden.
> -> Also streben viele Länder nach Handelsbilanzüberschuss. Mit der Folge, 
> dass andere Defizit haben müssen. Irgendjemand verliert immer.
> Solange wir das Geldsystem nicht ändern, werden es also nie alle Länder 
> schuldenfrei sein.
>
> 2. Da Personen nur begrenzt verschuldbar sind, tragen die Institutionen als 
> erstes die Schulden, allen voran der Staat. Innerhalb eines Landes ist es 
> also der Staat, der erster Kandidat für Verschuldung ist, die mit 
> Vermögenszuwachs auf der anderen Seite (einige Privatpersonen bzw. 
> Organisationen) einhergeht.
> -> Solange wir ein Schuldgeldsystem haben und der Staat außerhalb der 
> Geldschöpfung liegt, wird er in fast allen Fällen Schulden tragen.
>    Dies zeigt sich ja auch, mal abgesehen von ganz wenigen Ausnahmen 
> wie Norwegen, die Rente aus Erdölverkäufen finanzieren,
>    sind alle westlichen Staaten verschuldet.
> Auch hier gilt: Solange wir das Geldsystem nicht verändern, wird es immer 
> Staatsverschuldung geben, weil es immer Vermögenszuwachs gibt.

Und wenn ich durch Wertschöpfung aus Sch... was anderes Mache, was mir dann 
für viel Geld jemand abkauft, sprich ich reich werde, dann muss jemand anders 
deswegen Schulden machen?

Ist nicht eher eine Menge M3 an Wert-Symbolen im Umlauf, an denen ich dann 
mehr habe als andere, weil die mir ihre gegeben haben, aber niemand hat 
wirklich Schulden deswegen. (Außer er hat einen Kredit aufgenommen, um ich zu 
bezahlen.)

Das M3 und alles was dazu gehört, durch Kredite erschaffen wird ist klar, 
aber wird dabei nicht übersehen, dass dies keine Kredite im herkömmlichen 
Sinn sind, weil der Geldhebungs-Kredit ist eher ein Bilanz-Trick, als eine 
wirkliche Verschuldung einer Partei gegenüber einer anderen Partei. Das 
beides als Kredit bezeichnet wird,verwirrt hier -- glaube ich -- viele.

Nun Zum neuen Subject:

Deine Verwendung des Begriffs "Schuldgeldsystem" legt ja bereits nahe, dass 
Du da einer Schule angehörst, die diesen Begriff benutzt. Die etablierte 
Presse meidet den Begriff, wie eine Schnelle Suche bei "Der Wahrheit" ergibt:

http://www.google.com/cse?cx=006903265110956067139%3A4nnr_me4n0y&ie=UTF-8&q=schuldgeldsystem

(Was diese Suche macht, hier erklärt:
http://www.google.com/cse/home?cx=006903265110956067139%3A4nnr_me4n0y)

Das Wort an sich wird nur in den Kommentaren verwendet. Das ist entweder eine 
Verschwärung, oder einfach ein Hinweis, wie sehr der Begriff und sein Vater 
ernst genommen wird.

Ich hab das Wort mal Quellen-Recherchiert. Es scheint von  Andreas Popp, zu 
sein, wohl aus seinem Buch "Das verfehlte Geldsystem:
Ursachen und Lösungen". Über diesen Herrn sagte Esowatch, eine -- wie ich 
finde -- durchaus seriöse Quelle für Quellenforschung:

http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Andreas_Popp

Also ich möchte nicht in einer Ecke mit dem Herrn gesehen werden. Aber das 
ist nur meine Meinung.

--
Gruss

Pluto   -   SysAdmin of Hades
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