Re: [AG-GOuFP] Dirk Müller wirb für Vollgeld und Monetative

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 15.04.2012 20:24, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
> Am 15. April 2012 19:28 schrieb Keox<piratkeox AT googlemail.com>:
> > Am 15.04.2012 11:04, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
> > > Allerdings ist Deine Aussage nicht in die KReditentscheidungen
> > > einzugreifen und nur die Geldmenge stärker zu regulieren ein schwarzer
> > > Schimmel. Natürlich ist es ein Eingriff in Kreditentscheidungen, wenn
> > > Du die aktuelle Freiheit der Banken, zur Nutzung der nach Basel und
> > > Bafin vorgegebenen Hebeln, insofern einschränkst, dass nur noch ein
> > > Betrag X zugeteilt wird. Mit sehr direkten Folgen für das
> > > Kreditgeschäft.
> >
> >
> > Das hätte höchstens Folgen für die Zinshöhe. Ich gehe davon aus, daß man die
> > gesamte Geldmenge M (5 Billionen) in Vollgeld umwandeln sollte. Die
> > Geldbasis wäre dann größer als das bisherige Kreditvolumen. Außerdem würde
> > gespartes Geld durch Kreditvergabe schnell wieder in den Kreislauf
> > zurückfließen. Es wären dann praktisch jederzeit fast 5 Billionen im Besitz
> > von Nichtbanken.
>
> Im Besitz von Nichtbanken? Und verleiht dann Geld??

Ja.

> Also was denkbar wäre, ist das die Aktuellen Bilanzverlängerungen 1:1
> in Zuteilungen der EZB umgewandelt werden. Dann haben alle aktuellen
> Kredite weiterhin bestand und für neue braucht es neue Zuteilungen.
>
> Da muss dann geplant werden, wer welche zuteilung bekommt, oder?

Schau Dir einfach nochmal 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform 
an. Dort steht beschrieben wie die Umstellung abläuft. Aber nur nach 
Huber. Er will bloß das Giralgeld aus den Bankbilanzen ausgliedern, 
während ich die gesamte Geldmenge M ausgliedern würde. Dazu werde ich 
auch noch Bilanzen anfertigen. Aber das prinzip bleibt das gleiche. Nach 
einer Vollgeldreform können Banken kein Geld mehr schöpfen, sondern 
müßten sich von Sparern gegen Zinsen Geld leihen, um es danach als 
Kredit weiterverleihen zu können. Wer diese Kredite dann bekommt 
entscheiden wie heute die Banken. Die Monetative hätte darauf keinen 
Einfluß.


> > > http://www.bundesbank.de/download/presse/publikationen/bbkgesetz.pdf
> >
> > Das ist das Bundesbankgesetz. Eine Monetative wäre dann aber im Grundgesetz
> > verankert.
>
> Keox, jetzt machst Du mir angst. Du redest hier und willst erst
> genommen werden, bist Dir aber vor dem Verfassen eines programmatisch
> ausgerichteten Textes zu gut, um mal eine einzige Suche im großen G zu
> starten. Sorry. Wenn das das Nivea ist, auf dem hier über GG
> Änderungen schwadroniert wird, dann ist dass sehr traurig. Grad auch,
> weil ich Dich als Engagiert und Motiviert einschätze.
>
> Ich hab Dir die Arbeit abgenommen:
>
> Art.88   GG (F)
> (Bundesbank)
>
> 1Der Bund errichtet eine Währungs- und Notenbank als Bundesbank.
> 2Ihre Aufgaben und Befugnisse können im Rahmen der Europäischen Union
> der Europäischen Zentralbank übertragen werden, die unabhängig ist und
> dem vorrangigen Ziel der Sicherung der Preisstabilität verpflichtet
>
> Hier auch der Hinweis an Benedikt, dass auch die EZB ein Mandat hat.
>
> Gefährliches Halbwissen ... weia ... ohne es mal gelesen zu haben
> sawas in die Welt posaunen ... uff


Ich kenne die entscheidenden Gesetze: 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform#Aufstufung_der_Zentralbank_zur_W.C3.A4hrungsbeh.C3.B6rde

Hinzu kommt noch Paragraph 123 des Lissabonvertrags. Das muß ich noch 
dazuschreiben. Die Seite ist noch nicht fertig.

Was im GG dazu steht ist unwichtig, weil die Einführung einer Monetative 
sowieso eine Änderung des GG erfordern würde. Ohne ginge es nicht. Also 
muß das was drinsteht sowieso geändert werden. Aber entscheidend sind 
die EU-Verträge.

Grundsätzlich geht es in den Gesetzen nur darum neben Bargeld auch 
unbares Geld zu gesetzlichem Zahlungsmittel zu machen. Dazu sollten nur 
kleine Ergänzungen nötig sein.

> > Ich würde das gerne ausdiskutieren, aber ich halte die öffentliche Kontrolle
> > über die Monetative im Moment für ein zweitrangiges Thema. Erstmal sollte
> > die Mehrheit der AG für eine Vollgeldreform sein.
>
> Steht irgendwo, wie der Übergang gedacht ist?


Du solltest einfach mal ausführlich 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform 
lesen.

Gruß Keox


>

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.