Re: [AG-GOuFP] Dirk Müller wirb für Vollgeld und Monetative

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Salve Keox,

super das Du Dir während der Vorbereitungen zum BPT die Zeit nimmst.
Ich werde wohl auch da sein. Ob Du nach der Mail noch mit mir redest?
;)

Am 22. April 2012 19:00 schrieb Keox <piratkeox AT googlemail.com>:
> Am 21.04.2012 15:50, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
>> Am 21. April 2012 14:37 schrieb Keox <piratkeox AT googlemail.com>:
>> Damit die Geldmenge nicht schrumpft und es zu Kreditverknappung kommt,
>> muss der Staat das Geld schnell an juristische oder natürliche
>> Personen geben, die das auch ihrer Bank leihen (mehr dazu unten).
>
> Huber hat geplant mit diesem Geld die Staatsschulden zu bezahlen. Die
> einmalige Seigniorage würde dafür draufgehen. Die Halter der jetzigen
> Staatsanleihen müssten es dann irgendwo anders sicher anlegen. Ich gehe
> davon aus, dass das meiste davon mangels sicherer Alternativen bei den
> Banken landen würde. Sollte das Geld nicht bei Banken angelegt werden,
> wechselt es nur den Besitzer. Dann legt es eben eine andere Nichtbank
> bei der Bank an.

Also alle die jetzt lang laufende Papiere in der Tasche haben, hätten
dann Vollgeld und dass auf einen Schlag? Spannend was das mit den
Märkten für alle anderen Anlageformen macht ... Wir reden so über 5-10
Billionen?

>> Risiko Kapitalabfluss in's Ausland ist eher verstärkt, würde ich
>> Dann müsste die ZB solche Bewegungen durch mehr/weniger Zuteilung
>> ausgleichen, sonst haben wir Geldverknappung im Inland, right?
>
> Soweit ich Vollgeld bisher verstanden habe lässt es sich nur europaweit
> umsetzen. Wenn dann zuviele ihre Euros in ausländische Währungen
> umtauschen möchten, würden der Euro entsprechend aufgewertet werden. Das
> pendelt sich dann schon ein.

Ausland = Nicht Vollgeldzone. Wie auch immer die dann aussieht.

>>> Was im Wiki steht ist Huber's Vorschlag. Ich will bloß zusätzlich zu dem
>>> Giralgeld auch das stillgelegte Giralgeld aus den Bankbilanzen
>>> ausgliedern. Also auch alle Spar- und Terminguthaben und alle
>>> Bankschuldverschreibungen unabhängig von ihren Laufzeiten. Das hätte
>>> eine höhere einmalige Seigniorage und eine dementsprechend größere
>>> Geldbasis zur Folge. Statt etwa 1.300 wären das dann 5.000 Milliarden
>>> Vollgeld.
>>
>> Was sagt den Huber und Biswanger dazu?
>
> Mit Binswanger habe ich keinen Kontakt. Mit Huber gibt einen
> Emailverkehr auf der ML der Monetativen, aber ich konnte ihn bisher
> nicht von meinem Standpunkt überzeugen. Seine Argumente haben mich aber
> auch nicht überzeugt. Das wird wohl irgendwann ein Grillfest geben müssen.

Aha. Er ist gegen Deine Veränderungen?

Junger Mann. Darf ich mal ernsthaft mit Dir reden? Du veränderst den
von zwei Professoren gemachten und in Buchform veröffentlichten
Vorschlag, versuchst sie von Deiner Variation zu überzeugen, beisst
auf Granit und willst aber nicht aufgeben? Warum bitte dies? Willst Du
das in den Geschichtsbüchern steht "Vollgeld nach Keox"?

Ein Geldsystem so umzubauen ist Mutig. Zwei Professoren (auch wenn
einer für Sozilogie) zu wiedersprechen ist auch Mutig. Auch und gerade
wenn man 26 und weder im Leben noch im Fach erfahren ist. Also Mut
haste ... Zuviel Mut für meinen Geschmack. Sollte es in der PP mal
versuche geben Vollgeld in's Programm aufzunehmen, werde ich mein
möglichstes tun dies zu verhindern. Ich hab Kinder. Ich sorge mich um
die Zukunft. Was Du tust ist gefährlicher leichtsinnig.

Das ist damit eine Gefahr nicht für die Welt, weil es wird nicht
passieren, da bin ich mir sicher, nicht solange das so angegangen
wird. Aber eine Gefahr für die PP. Guck mal nächster Spiegel. Mit
Kompetenz Glänzen ist angesagt. Nicht verbockte kleine Junge
Phantasien ausleben und diese in Interviews an die Presse absetzen. Du
solltest Dir klar sein, dass Du damit im Alleingang Prozentpunkte
ruinieren kannst. Schlagzeile "Piraten Wollen das Geld Abschaffen"
wegen eines Interviews von Dir mit einer Provinzgazette, das von einem
Welt Redakteur gelesen wird und dann in der Tagesschau landet mit den
Interviews eines Wirtschaftsweisen und eines VWL Profs die jedem und
seiner Oma klar machen, wie unausgegoren, gefährlich und dilletantisch
der Vorschlag ist.

>>> Ich werde diese Erweiterung noch separat anhand von Bilanzen darstellen.
>>> Das Prinzip bliebe aber das dasselbe.
>>
>> Und die Details?
> Es werden halt auch die nicht täglich fälligen Verbindlichkeiten
> gegenüber Nichtbanken aus der Bankbilanz ausgegliedert. Die Summen
> erhöhen sich, mehr nicht.

"Die Summen erhöhen sich, mehr nicht." Lies das bitte selbst nochmal.

>> Also muss die ZB für den Anteil des nicht auf weiterverleihfähigen
>> Depots (haste da nen namen für?) liegenden Geldes auch eine Zuteilung
>> machen. Sonst ... Geldverknappung, again :)
>
> Huber nennt es Anlagekonto. Aber die Bezeichnung spielt keine Rolle.

Na sie erleichtert das darüber reden. Das ist der Kern einer
Bezeichnung eines Namens. Man kann dann miteinander sich darüber
austauschen.

> Falls nicht genügend Geld gespart würde, müsste tatsächlich die ZB
> einspringen und Kredite an Banken vergeben. Nach einer gewissen
> Eingewöhnungsphase sollte aber die Sparer genügend Vertrauen haben. Das
> kann aber niemand garantieren. Ich kann mir aber nicht vorstellen warum
> das nicht geschehen sollte.

"sollten" "niemand garantieren" " kann mir aber nicht vorstellen"

Keox ... verstehst Du wenigstens, warum ich die drei Abschnitte so
rausgestellt habe?

>> Denke der Abschnitt wie der Wechsel statt finden sollte, muss da
>> zumindest Hinweise geben. Wegen Glaubwürdigkeit und ihr wollt ja
>> Menschen davon überzeugen. Also erst Piraten, dann alle ...
>
> Ja das wäre besser, aber als Nichtjurist bin ich dafür nicht geeignet.

Das finde ich den ersten Guten Satz dieser Mail.

Aber als nicht VWL/BWLer bist Du geeignet ein Komplexes Reformprojekt
in KErnpunkten zu ändern und das auch besser zu finden als die
Erfinder?

>>>> Da fehlt der Ganze Abschnitt Risikomanagement, beim Übergang und
>>>> danach im Kreditwesen. Die Nachteile sind kurz und knapp. Der
>>>> Vergleich der Systeme ist sehr übersichtlich.
>>>
>>> Was soll schiefgehen können?
>>
>> "Was sollte schon schiefgehen können"
>>
>> *Das* ist die Antwort, die ich von jemandem, der mit sich dafür
>> einsetzt, das Geldsystem komplett umzubauen definitv *nicht* hören
>> möchte. Also falls vorhin noch eine kleine Chance war, mich
>> umzustimmen, die ist vorbei.
>>
>> Hier wird von einigen auf der Liste der Umbau der Geldschöpfung
>> angedacht und auf die Frage, was mit Risiken ist, kommt diese Antwort?
>> Ich bin echt fassunglos ...
>>
>
>
> Ich kann Dir nur eine genaue Antwort geben, wenn Du mir eine genaue
> Frage stellst. Es steht doch drin, das die ZB jederzeit Kredite vergeben
> könnte, um Engpässe zu überbrücken. Du musst schon exakt beschreiben
> welche Risiken Du befürchtest.

Nein. Ich frage Dich als den Proponent des Vollgelds-Nach-Keox nach
den Risiken. Und Du hast offensichtlich nicht mal daran gedacht. Dafür
sind ja Diskussionen da. Im gemeinsamen Reden die Punkte schärfen.
Also, was sind die Risiken, Vor-, Während und nach der Einführung?

>> OK. Du willst einen Tausch in Höhe von 5.000.000.000.000 € in einer
>> Nacht durchführen, von einer Markt-Getrieben zu einer Zentral
>> geplanten Geldmenge und nennst es "nur eine kleine Änderung"? Da weiß
>> ich jetzt nicht ob ich lachen oder weinen soll.
>
> Mit kleiner Änderung ist die Verlagerung der kompletten Geldschöpfung in
> die ZB gemeint. Die Auswirkungen für den normalen Bürger wären minimal.

Aha. Jetzt Heule ich.

>
>
>
>>
>>> Ein normaler Bürger
>>> würde davon gar nichts merken, wenn es ihm vorher nicht erklärt würde.
>>
>> OK. Optimismus ist das Vorrecht der Jugend :)
>>
>> Ich befürchte ja er würde es merken, wegen der oben erwähnten
>> Verknappungsrisiken ...
>
> Kannst Du Deine befürchteten Verknappungsrisiken auch anhand von Zahlen
> veranschaulichen?

Nein. Wie sollte ich? Die VWL Zahlen sind im Flux, eine Zittrige kurve
im Millisekundentagt des Algo-Trading, niemand hat genaue Zahlen. Und
die VWL-Zahlen auf Milliarden Gerundet hab ich auch nicht. Immerhin
mache ich mir die Mühe und versuche die Risiko-Cluster für das
Vollgeld zu identifizieren. Da würde ich eher ein "Danke für die
Mitarbeit" erwarten.

-- 
Gruss

Pluto   -   SysAdmin of Hades
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If everything seems under control, you're not going fast enough
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