Re: [AG-GOuFP] Dirk Müller wirb für Vollgeld und Monetative

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 23.04.2012 14:52, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
> Salve Keox,



>>> Ein Geldsystem so umzubauen ist Mutig. Zwei Professoren (auch wenn
>>> einer für Sozilogie) zu wiedersprechen ist auch Mutig. Auch und gerade
>>> wenn man 26 und weder im Leben noch im Fach erfahren ist. Also Mut
>>> haste ... Zuviel Mut für meinen Geschmack. Sollte es in der PP mal
>>> versuche geben Vollgeld in's Programm aufzunehmen, werde ich mein
>>> möglichstes tun dies zu verhindern. Ich hab Kinder. Ich sorge mich um
>>> die Zukunft. Was Du tust ist gefährlicher leichtsinnig.
>>>
>>> Das ist damit eine Gefahr nicht für die Welt, weil es wird nicht
>>> passieren, da bin ich mir sicher, nicht solange das so angegangen
>>> wird.
>>
>>
>> Gefährlich leichtsinnig ist Dein Vorschlag eCash einzuführen, weil Du
>> glaubst, dass es nicht zu hacken wäre.
> 
> Guter Punkt :) Ja was unserer Babies angeht sind wir alle motiviert
> und manchmal wohl auch Bereit die Nachteile oder Risiken nicht so wahr
> zu nehmen.
> 
> Allerdings uns das gegenseitig vorzuwerfen hilft ja nicht. Eher
> Unterstützen, im Sinne von Fehler und Probleme aufzeigen, die man
> wegen Betriebsblindheit nicht gesehen hat.

Ja, so sollte das sein.


> 
>> Beruhige Dich mal wieder, sonst vergeht mir die Lust mich mit Dir zu
>> unterhalten. Am Interview konnte jeder dieser AG mitarbeiten. Ich habe
>> nicht alle Fragen alleine beantwortet. Die Antworten wurden lange genug
>> hier in der ML veröffentlicht, damit jeder daran Kritik üben konnte. Das
>> Interview wurde als AG beantwortet, worauf ich den Journalisten auch
>> ausdrücklich hingewiesen habe. Von einem Alleingang meinerseits kann
>> also nicht die Rede sein. Du tust es trotzdem. Warum?
> 
> "Die AG" und "Die PP" zu unterscheiden macht eventuell noch der
> Author. Der Leser auch noch?


Einige bestimmt nicht, aber die würden uns wahrscheinlich eh nicht
wählen. Es ist nicht möglich es allen recht zu machen. Damit habe ich
mich schon längst abgefunden.


> Dich als Alleingang, ok, kam so rüber, war so nicht gemeint. Du hast
> es angezettelt, verteilt, gefragt, etc. Also du warst der
> Projektleiter mit mehreren Mitarbeitern im Licht der Öffentlichkeit
> dieser AG. Damit bleibt die Aktion an Dir auch hängen, im guten wie im
> Schlechten :)


Im Interview wird über staatliche Geldschöpfung allgemein gesprochen.
Vollgeld wird in den Antworten gar nicht erwähnt. Außerdem hat niemand
von uns um dieses Interview gebettelt. Wir haben die Anfrage bekommen
und darauf geantwortet. Mehr ist nicht passiert.


> 
>> Was irgendwo über unsere Ansichten geschrieben wird können wir sowieso
>> kaum beeinflussen. Sollten wir wirklich einen Antrag ins Programm
>> kriegen der die Geldschöpfung in die öffentliche Hand bringen will, wird
>> der shitstorm riesig sein. Aber ich denke, dass das den meisten
>> AG-Mitgliedern bewusst ist.
> 
> Na wenn wir Interviews geben und PMs verteilen, können wir die
> Berichte damit beeinflussen.
> 
> Ich fand zum Thema ESM-Interview den Ansatz, eine recht flache
> ESM-Kritik als Vehikel für eine Vollgeld-Werbung zu nutzen nur so halb
> prockelnd, weil mich beides nicht vom Hocker gehauen hat. Also
> zumindest nicht positiv.


Zitiere mal bitte deine wahrgenommene Vollgeld-Werbung.


> 
>>>>> Und die Details?
>>>> Es werden halt auch die nicht täglich fälligen Verbindlichkeiten
>>>> gegenüber Nichtbanken aus der Bankbilanz ausgegliedert. Die Summen
>>>> erhöhen sich, mehr nicht.
>>>
>>> "Die Summen erhöhen sich, mehr nicht." Lies das bitte selbst nochmal.
>>
>>
>> Was stört Dich denn genau?
> 
> Das meinte ich :) Das Exakt. Genau das.
> 
> Summen erhöhen sich von 1,3 Billonen € auf 5 B€, das ändert wohl
> etwas. So rein Volkswirtschaftlich gesehen. Keine Ahnung was, aber
> wenn so viel Geld anders fliesst, dann ändert sich irgendwas. Ist Dir
> das wirklich nicht klar?


Ja, damit lassen sich nicht nur 2/3 sondern alle öffentlichen Schulden
tilgen. Und es bleibt noch genügend übrig, um die Energiewende zu
finanzieren. Scheiße, dafür werden uns alle hassen. Ich denke nochmal
darüber nach.


>>> "sollten" "niemand garantieren" " kann mir aber nicht vorstellen"
>>>
>>> Keox ... verstehst Du wenigstens, warum ich die drei Abschnitte so
>>> rausgestellt habe?
>>
>>
>> Verstehst Du, dass die Geldmenge durch Sparen im Vollgeldsystem nicht
>> sinkt? Nach meinem Vorschlag wären mindestens 3.000 Milliarden ständig
>> im Besitz von Nichtbanken, also potenziell an Banken verleihbar. Du bist
>> der Meinung, dass von diesen 3.000 Milliarden nicht 10% jederzeit
>> verliehen könnten. Daran darfst Du natürlich weiter glauben.
> 
> Es geht mir um die Unsicherheiten, unwägbarkeiten, ungeplantes und
> nicht vorhersehbares. Einschätzungen mal so eben.


100%ige Sicherheit gibt es wahrscheinlich bei keiner Geldreform. Ich bin
an Kritik interessiert, aber dann muss auch schon mehr kommen als nur
vage Schreckgespenster.


> 
>>> Nein. Ich frage Dich als den Proponent des Vollgelds-Nach-Keox nach
>>> den Risiken. Und Du hast offensichtlich nicht mal daran gedacht. Dafür
>>> sind ja Diskussionen da. Im gemeinsamen Reden die Punkte schärfen.
>>> Also, was sind die Risiken, Vor-, Während und nach der Einführung?
>>
>> Es gibt kein Vollgeld-Nach-Keox. Mein Vorschlag ändert nichts
>> strukturelles. Ich kann bisher keine große Risiken erkennen. Wenn Du
>> konkreter wirst diskutiere ich gerne mit Dir.
> 
> Ok. Du glaubst nich an Risiken bei einer solchen Umstellung. Ich tue
> es. Agree to disagree und case closed.


Ich denke, dass die Risiken nicht zu hoch sind. Bei der Beurteilung der
Risiken solltest Du bedenken, dass damit die gesamte Staatsschuldenkrise
in Europa gelöst werden könnte. Nenne mir eine risikolose Alternative
dazu mit dem gleich hohen Nutzen und ich überdenke meine Standpunkte
nochmal von grundauf.


> 
>> Damit war gemeint, dass der Bürger sein Verhalten nicht umstellen
>> müsste. Er müsste sich nicht mal informieren was genau passiert, weil
>> die Änderungen innerhalb der Banken geschehen und jeder seine Konten
>> ohne Unterbrechung weiter benutzen könnte.
>>
>> Wenn man natürlich wie Du etwas befürchtet, das man nicht konkret
>> benennen kann, ist das in der Tat ein Grund zum Heulen.
> 
> Jap. Dem sei so. /me ist jetzt raus aus der Diskussion um Vollgeld.
> Wir drehen uns da im Kreis, das ist Zeitverschwendung.
> 
> Risiken und Folgen diskutiere ich gerne weiter. Sollte es da zu Threads 
> kommen.


Benenne wenigstens knapp, konkret und prägnant Deine Befürchtungen.

Gruß Keox


-- 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
wird noch erweitert.