Re: [AG-GOuFP] Christoph: Was ist Vermögen

[Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Du schreibst oft von Vermögenseinkommen. Woraus besteht dieses Vermögen
genau?

Gruß Keox

Am 21.03.2012 18:52, schrieb CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de:
> On Wed, Mar 21, 2012 at 5:56 PM,
> <CU_Mayer AT menschen-gerechte-gesellschaft.de> wrote:
>> Nicolai: Das ist ehrlich gesagt eine eher gewagte These. Denn die 
>> Bewegungen in der Einkommensverteilung verlaufen weitestgehend 
>> unabhängig von Veränderungen im Geldsystem. Daraus schließe ich, dass 
>> nicht das Geldsystem relevant ist.
>> Relevant sind andere Faktoren, vor allem:
>> 1. Hohe Arbeitslosigkeit (dadurch wird die Verhandlungsmacht der 
>> Arbeitnehmer geschwächt) 2. Änderungen im Steuersystem, durch die 
>> Reiche ganz explizit bevorzugt werden (z.B. Absenkung des 
>> Spitzensteuersatzes, Bevorteilung von Kapitaleinkommen) Wenn es um 
>> Einkommensverteilung geht, dann müsste man zuerst an diesen Punkten 
>> ansetzen.
>>
>> Antwort Christoph:
>> => Netto-Arbeitseinkommen: ca. 570 Mrd., Netto-Vermögenseinkommen: 404 
>> Mrd., Renten & Harz IV: 550 Mrd. (Zahlen vom Vorkrisenjahr 2008) Und 
>> dabei fehlt noch völlig der Sachwertzuwachs als Vermögenseinkommen 
>> (Aktien & Co.).
>> Das Vermögenseinkommen wird durch das falsche Geldsystem verursacht.
>> Diese verteuert Arbeit (Kapitalkosten und Ausschüttungen) und sorgt 
>> für ein Missverhältnis von Preisen und Arbeitsentgelten. -> Folge 
>> Arbeitslosigkeit
> 
> Du schreibst das immer wieder, aber belegt hast du es noch nicht.
> Insbesondere bist du noch nie auf die Logik eingegangen, mit der ich dir 
> schon des öfteren geantwortet habe:
> 
> Es gab Zeiten, in denen das Geldsystem im Wesentlichen das gleiche war wie 
> heute, und damals ist der Anteil der Arbeitnehmer am Nationaleinkommen 
> *gestiegen*. Konkret war das so grob bis 1970.
> Damals gab es auch schon Kredite und Zinsen und so weiter. Trotzdem ist der 
> Anteil der Arbeitnehmer *gestiegen*.
> 
> => Das Zinssystem in den ersten Jahren nie ein Problem, die 
> Exponentialfunktion wird erst nach frühestens 20 Jahren zum Problem. 
> Die Geldhortung (auch die in virtuellen Anlagen) führt zum Geldmangel, 
> dieser zu deflatorischen Effekten.
> Sobald es zum Problem wird, weil das Wirtschaftssystem stockt, fängt man 
> an, Geld zu schöpfen, Liquidität durch Neukredite aufrechtzuerhalten.
> 
> => 1971 hat USA unter Nixon die Goldbindung des Dollar aufgekündigt, das 
> fröhliche Geldschöpfen ging los. 
> Das Bretton Woods System wurde schon damals faktisch gekippt.
> Seit 1976 haben in den USA nur noch die reichsten 10% eine 
> Einkommenssteigerung erfahren: 
> http://www.stateofworkingamerica.org/pages/interactive#/?start=1971&end=2008
>  .
> Das Einkommen der einkommenstärksten 1% bzw. 10% besteht zum Großteil aus 
> Vermögenseinkommen (kein Wunder, durch Arbeit kann man keine 500.000€ 
> Stundenlohn bekommen).
> 
> 
> Warum also siehst du die Ursache im Geldsystem? Und warum siehst du die 
> Ursache nicht viel eher darin, dass Vollbeschäftigung als Politikziel 
> aufgegeben wurde und das Steuersystem zugunsten der Reichen verändert 
> wurde? Das ist eine viel offensichtlichere Ursache für die Zahlen, die du 
> immer wieder zitierst.
> 
> => Woher soll eine Vollbeschäftigung kommen, wenn Mitarbeiter nur 25% der 
> Einnahmen, den sie generieren bekommen? 
> Markttechnisch geht das nicht, höchstens durch Zwangsmaßnahmen.
> 
> Gruß
> Christoph
> 
> 

-- 
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: wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.