Re: [AG-GOuFP] Realwirtschaft und Finanzwirtschaft - Zahlen und Fakten

[Christian Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Ulrike Mös schrieb:
> Klare Gedanken, knappe Sprache.
> Frage: Wie entstehen Finanzblasen? Geld an sich hat keinen Wert = davon
> werde ich nicht satt. Fachmann Nicolai stell bitte das System in Frage
> und erkläre es uns. Sonst vergeuden wir hier nur unsere Ressourcen und
> bewegen überhaupt nichts.
> Wika
>
> > Nicolai Haehnle schrieb: #
> >
> > Christoph Ulrich Mayer schrieb:
> > > Von: Nicolai Haehnle
> > >
> > > "Worüber hier geredet wird ist *nicht* Seigniorage in diesem Sinn. Die 
> > > gibt es im Bankensystem einfach nicht, weder bei den Privatbanken noch 
> > > bei der Zentralbank. Die Banken machen beim *Erzeugen* des Gelds kein 
> > > Gewinn. Das sieht man schon alleine daran, dass das erzeugte Geld immer 
> > > auf der *Passivseite* der Bank steht. Deswegen finde ich es zum 
> > > Beispiel voll daneben, wenn Christoph über "legale Falschmünzung" 
> > > spricht. Das ist einfach populistische Irreführung der Menschen."
> > >
> > > => O.k., der Begriff ist vielleicht etwas hart, aber:
> > > Eine Bank schafft Geld auf Knopfdruck und verleiht dieses Geld, das 
> > > ohne Leistung entstanden ist unter den gleichen Konditionen wie Geld, 
> > > das durch Leistung entstanden ist bzw. das von Sparern bei der Bank 
> > > angelegt wird (früheres Vorgehen). Dies ist eine klare 
> > > Vorteilsstellung der Bank gegenüber jedem anderen Marktteilnehmer, die 
> > > auch finanzielle Folgen hat.
> > Ja schon. Aber genau das ist im Grunde die Natur des Geldes. In grauer
> > Vorzeit haben sich die Menschen auf dem Markt getroffen um zu
> > tauschen. Dabei gingen die Tauschgeschäfte nicht immer perfekt auf,
> > und der Fehlbetrag wurde "angeschrieben". Beim nächsten Markttreffen
> > hat man das dann verrechnet. Aber de facto war das eben individuelle
> > Geldschöpfung "ohne Leistung", genau wie heute.
> > Der Unterschied zu heute ist der: In unserer arbeitsteiligen
> > Gesellschaft macht man oft Geschäfte mit Menschen, die man persönlich
> > gar nicht kennt und vermutlich nie mehr wieder sieht.
> > Deswegen braucht es ein explizit organisiertes Zahlungssystem, in dem
> > sich dann diese ad hoc-Geldschöpfung abspielt. Das ist voll in Ordnung
> > so.
> >
> > > Doch die Kreditwürdigkeit wird geprüft, dieses Geld wird nur gegen 
> > > reale Sicherheiten verliehen und im Fall des Falles wird diese reale 
> > > Sicherheit, z.B. Immobilien, gepfändet.
> > Genau. Die persönliche Bekanntschaft des Anderen wird ersetzt durch
> > einen anderen Mechanismus, weil die Bank eben nicht jeden Menschen
> > persönlich kennen kann.
> >
> > > Die Immobilie wird dann also Eigentum der Bank, obwohl diese keinerlei 
> > > Geld verliehen hat, das aus Leistungserbringung, z.B. Hausbau, 
> > > entstanden ist.
> > Da machst du womöglich einen Denkfehler. Denn der Kreditnehmer hat ja
> > mit dem "geliehenen" Geld Zahlungen getätigt, und für diese Zahlungen
> > muss die Bank gerade stehen. Die Bank kriegt die Immobilie bei weitem
> > nicht geschenkt!
> > Schöne Grüße,
> > Nicolai
> > -- Lerne, wie die Welt wirklich ist,
> > aber vergiss niemals, wie sie sein 
> > sollte.----------------------------------------------------------------------57074 
> > Siegen
> > Dillenburger Str. 62
> > 0271 2342843
> > ulrike.moes[at]gmx.net
>
> Es ist nicht klar wie und warum Finanzmarktblasen entstehen. Sie sind 
> eine empirische Tatsache die mit einer gehörigen Portion Vorsicht zu 
> genießen ist. Nicht jede als Finanzmarktblase bezeichnete Preisbewegung 
> muss eine als solche definierbare sein. Rein Makroökonomisch ist eine 
> Blase eine Preisbewegung die nicht auf Fundamentalwerten beruht, egal wie 
> klein diese Preisbewegung ist. Darunter fállen Naturgemäß recht viele 
> Phänomene.
>
> Ich hatte zunächst auch eine recht naive Vorstellung davon, bis ich 
> selbst darüber gefallen bin. Ich hatte versucht eine Arbeit über eine 
> Finanzmarktblase auf dem Kunstmarkt für zeitgenössische Kunst zu 
> schreiben und in der Tat gab ein konstruierter Preisindex den Anschein. 
> Aber zum Schluss musste ich die Einsichten revidieren, denn die 
> Mechanismen die hier wirken sind nicht klar. Am gängigsten war mir die 
> Einsicht von Hiraki, Ito, Spieth und Takezawa (2009), und Bocart, 
> Bastiaensen und Cauwels (2011), die recht klar in empirischen Arbeiten 
> zeigen konnten, dass die von Ihnen ähnlich untersuchte Preisbewegung im 
> Markt für impressionistische Kunst vor der Japan Krise Ende der 90er, 
> keine Blase in der makroökonomischen Definition war, sondern dadurch 
> ausgelöst wurde, dass in der Antizipation eines Börsencrashs die 
> Risiken in anderen Märkten zu hoch wurden, und damit die 
> Opportunitätskosten Kunst zu konsumieren deutlich sanken. Dies beruht 
> auf die Luxury Goods Consumption Hypothesis von Ait-Sahalia, Parker und 
> Yogo (2004).
> Wenn ihr wollt kann cih gerne meine B.A. Arbeit hochladen. Ich wollte sie 
> eh bald in stark gekürzter Form auf Researchgate stellen.
>
> Wenn du mehr über Blasentheorie wissen willst empfehle ich dir das 
> relativ einfache und sehr umfangreiche Paper von Colin Camerer (1989).
>
> Ein anderer Ansatz beschäftigt sich nicht mit dem Warum und wie der 
> Blasen sondern mit der prognostizierung von deren Ende udn deren 
> Entdeckung die alleine auf statistischen Modellen beruht. Das hat aber an 
> sich nicht so viel mit Finanzmarktblasen zu tun, weil natürlich die Art 
> des Handels mit den gleichen Methoden funktioniert und hier nur die 
> Symptome gemessen werden. Dennoch sind die Ergebnisse beeindruckend: 
> Johansen, Sornette Ledoit (1999) und Jiang et al. (2010).
>
> /
> Ait-Sahalia, Y., Parker, J.A., & Yogo, M. (2004). Luxury Goods and the 
> Equity Premium. Journal of Finance, vol. 59 (no. 6), p. 2959-3004.
>
> Bocart, F., Bastiaensen, K. & Cauwels, P. (2011). Estimating Log-Periodic 
> Power Law Parameters by Exploiting Cointegration between Assets: An 
> Application to the 1980s Bubble in Impressionist and Post-Impressionist 
> Art
>
> Camerer, C. (1989). Bubbles and Fads in Asset Prices. Journal of Economic 
> Surveys, vol. 2.
>
> Hiraki, T., Ito, A., Spieth, D., & Takezawa, N. (2009). How Did Japanese 
> Investments Influence International Art Prices? Journal of Financial and 
> Quantitative Analysis, vol. 44, 1489- 1514.
>
> Jiang, Z., Zhou, W., Sornette, D., Woodard, R., Bastiaensen, K., & 
> Cauwels, P. (2010). Bubble Diagnosis and the Prediction of 2005-2007 and 
> 2008-2009. Chinese stock market bubbles. CCSS working paper series. ETH 
> Zurich, CCS-09-008.
>
> Johansen, A., Sornette, D., & Ledoit, O. (1999). Predicting Financial 
> Crashes Using Discrete Scale Invariance. The Journal of Risk, Vol. 1 (No. 
> 4)/