Re: [Ag-bauen-verkehr] Elektroauto Subvention

[AlexBu <AlexBu AT news.piratenpartei.de>]

AlexBu schrieb:
> Andreas Witte schrieb:
> > Hallo Manfred,
> >
> > Subventionen mit Arbeitsplätzen zu begründen ist politisch Unfug.
> also in Deutschland hängen so ungefähr 20 Prozent aller Arbeitsplätze 
> von der Autoindustrie ab.
> Wenn es um Kohlesubventionen geht, bin ich auf Deiner Seite. Sofort 
> streichen.
> Wenn es um Schlecker geht: weg damit ohne Staatsgeld. Soll der DM-Markt 
> expandieren,
> der hat es verdient und die Mitarbeiter von Schlecker wieder einstellen.
> Aber die Autoindustrie ist für Deutschland einfach zu wichtig.
> Da geht es nicht mehr nur um die Firmen, sondern eben schon um die 
> vielen, vielen Menschen,
> die dann arbeitslos wären.
>
> Andreas Witte schrieb:
> > (...)
> >
> > Wenn man sich viele Subventionen anschaut, die mit Arbeitsplätzen 
> > begründet werden, dann erinnert einen das an volkswirtschaftliche 
> > Beschäftigungstherapie. Dazu gehörte auch das Abfracken usw.
> >
> > Wenn du mal bitte einen Blick in die deutsche Steuergesetzgebung bei den 
> > Begriffen „Dienstwägen“ „1%-Regel“ oder allgemeiner bei 
> > Abschreibungen von solchen Mobilitätswerkzeugen anschaust, dann stell 
> > doch mal bitte fest, dass wir die deutsche Automobilindustrie bereits 
> > massiv subventionieren. In keinem anderem europäischem Land lohnt es 
> > sich, dass ein Pflegedienst alle 3 Jahre neue, geleaste Fahrzeuge 
> > bekommt.
> > Wären wir vielleicht hier bei den Steuern einen normalen Weg gegangen, 
> > würde unsere Automobilindustrie auch wirklich werthaltige Fahrzeuge 
> > bauen – und nicht 100.000km-Wegwerfkisten. Ich hab in der Lehre über 
> > so Dinge wie „das 50-Jahre-Auto“ und so gelernt. Die verbesserungen 
> > von Modell zu Modell sind inzwischen fast vernachlässigbar. Der VW-Chef 
> > hat sich sogar eingestanden, einzelne Modellreihen bewusst zu 
> > verschlechtern, um in der nächsten Reihe wieder was verbessern zu 
> > können. Das alles ist nur möglich, weil wir bereits massiv 
> > subventionieren!
> Was Du da berschreibst, nennt man geplante Obsoleszenz:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszenz
>
> das ist eine der drei Säulen der Wirtschaft, um den Kunden zum Kauf 
> anzuregen:
> Kredit, Marketing und geplante Obsoleszenz:
> Das ist unabhängig von Subventionen.
>
> Andreas Witte schrieb:
> > --
> >
> > Davon trennen muss man Subventionen, die dazu da sind, konkrete Ziele zu 
> > erreichen. Zum Beispiel wenn man mit aller politischer kraft erreichen 
> > will, dass xyz entwickelt oder in den Markt eingeführt wird.
> aber genau das soll doch hier gemacht werden.
> Ich bin auch dafür Windenergie und Solarenergie zu fördern,
> weil es sinnvoll ist für die Gesellschaft.
> Und bei Elektroautos ist es mehrfach sinnvoll:
> Elektroautos - mit Ökostrom betrieben - sind viel besser für die Umwelt 
> als Benzinautos.
>
> Andreas Witte schrieb:
> > (...)
> >
> > Aspekt Zukunftstechnologie?
> >
> > Naja, mal so eine dumme Frage: Warum soll man noch weiter Milliarden 
> > für die Eletroautos aufwenden, wenn es Elektromobilität bereits seit 
> > über 100 Jahren gibt?!?
> Dazu muss man etwas in die Geschichte gehen und sehen,
> dass der Edison dem alten Rockefeller mit der Erfindung der Glühlampe 
> das Geschäft mit den Öllampen kaputt gemacht hat. Als das Auto aufkam, 
> hat Rockefeller dann dafür gesorgt,
> dass das Elektroauto verschwindet und nicht schon wieder sein 
> Ölgeschäft zerstört.
> Im Jahr 1912 gab es in amerikanischen Städten etwa so viele Elektroautos 
> wie Benzinautos.
> Aber wenn man genug Geld hat und Lobbyarbeit betreibt ...
> Und dieser Kampf der Ölindustrie gegen das Elektroauto ist bis heute 
> fortgeführt worden.
> Da kaufen sich auch heute noch Ölscheichs in große Autofirmen ein und 
> unterbinden die Entwicklung des Elektroautos.
> In China haben die Ölfirmen kaum eine Chance, weil das Elektroauto von 
> oben gewünscht wird.
> Aber bei uns gehen eher die Autofirmen kaputt, bevor man Elektroautos in 
> großem Stil produziert.
>
> Andreas Witte schrieb:
> > (...)
> >
> > Deswegen kein Mitleid, wenn Euch die elektrische Renault-Flotte 
> > davonfährt und Tesla demnächst einen kompletten Kombi für 46k USD + 
> > batteriemiete auf den Markt wirft. Die Fehler sind meines Erachtens 
> > schon in den Unternehmen gemacht worden, und egal wie viel Geld man 
> > jetzt in BMW hineinpumpt – ob das ein, zwei oder dreifaches des 
> > Jahresumsatzes 2012 – so schnell könnt ihr nicht mehr aufholen.
> >
> > Ich tu mich da vermutlich leichter, aber ich empfehle: „Wenn ein Pferd 
> > tot ist, steig ab.“
>
> Man sollte einfach mit einkalkulieren, dass da eben auch noch andere 
> Kräfte am Werk sind.
> Wie werden wohl russische Ölfirmen agieren?
> Denen gefällt das Elektroauto sicher nicht.
> Und diesen Kräften muss man auch wieder etwas entgegensetzen.
>
> Gruß
> Alex

Anmerkung:
die Geschichte des EV1 ist auch eine nette Geschichte,
wie immer wieder das Elektroauto verhindert wurde:
http://de.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

Gruß
Alex