Re: [Ag-bauen-verkehr] Elektroauto Subvention

["Dirk Strysak" <K-oeln AT gmx.de>]

Hallo NRW Piraten!

Ich verfolge nun schon seit geraumer Zeit aufmerksam die letzten 
ziemlichinhaltsvollen Diskussionen.
Das ganze vorgetragene Wissen sollte sinnvollerweise in einem PAD oder auf 
ein anderes Medium gespeichert werden!
Was meint Ihr? 
Gibt es eigenlich in unseren Reihen einen Interessenten der als 
Landeskordinator NRW für den Bereich ÖPNV / Verkehr in Frage kommt?
Viele Grüße Dirk


-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 16 Jul 2012 15:28:54 +0200
> Von: "Andreas Witte" <andreas AT witte-holzkirchen.de>
> An: "\'Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr\'" 
> <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
> Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] Elektroauto Subvention

> Hallo Manfred,
> 
>  
> 
> Subventionen mit Arbeitsplätzen zu begründen ist politisch Unfug. Dann
> geb den Leuten ein BGE, die werden besser wissen was damit zu tun ist, als
> $Produkt herzustellen, $Produkt und die Überproduktion über den
> Abschreibungszeitraum zu lagern und anschließend $Produkt zu entsorgen.
> 
>  
> 
> Wenn man sich viele Subventionen anschaut, die mit Arbeitsplätzen
> begründet werden, dann erinnert einen das an volkswirtschaftliche
> Beschäftigungstherapie. Dazu gehörte auch das Abfracken usw.
> 
>  
> 
> Wenn du mal bitte einen Blick in die deutsche Steuergesetzgebung bei den
> Begriffen „Dienstwägen“ „1%-Regel“ oder allgemeiner bei
> Abschreibungen von solchen Mobilitätswerkzeugen anschaust, dann stell doch 
> mal bitte
> fest, dass wir die deutsche Automobilindustrie bereits massiv
> subventionieren. In keinem anderem europäischem Land lohnt es sich, dass ein
> Pflegedienst alle 3 Jahre neue, geleaste Fahrzeuge bekommt.
> 
> Wären wir vielleicht hier bei den Steuern einen normalen Weg gegangen,
> würde unsere Automobilindustrie auch wirklich werthaltige Fahrzeuge bauen
> – und nicht 100.000km-Wegwerfkisten. Ich hab in der Lehre über so Dinge
> wie „das 50-Jahre-Auto“ und so gelernt. Die verbesserungen von Modell zu
> Modell sind inzwischen fast vernachlässigbar. Der VW-Chef hat sich sogar
> eingestanden, einzelne Modellreihen bewusst zu verschlechtern, um in der
> nächsten Reihe wieder was verbessern zu können. Das alles ist nur möglich,
> weil wir bereits massiv subventionieren!
> 
>  
> 
> --
> 
>  
> 
> Davon trennen muss man Subventionen, die dazu da sind, konkrete Ziele zu
> erreichen. Zum Beispiel wenn man mit aller politischer kraft erreichen will,
> dass xyz entwickelt oder in den Markt eingeführt wird. Aber wenn xyz
> entwickelt oder in den Markt eingeführt wird, dann ist politisch verdammt 
> viel
> Fingerspitzengefühl gefragt. Denn gerade bei jungen Technologien sind die
> technologietragenden Firmen selten diejenigen, die die Subventionen
> erhalten. Oft landen Subventionsmittel im Aufkauf eines Technologieträgers.
> 
>  
> 
> Diese Subventionspolitik der Großkonzerne muss umgehend aufhören! Wenn
> dein Ingenieurbüro etwas $geniales hat, dann würdest du es doch echt nicht
> als fair empfinden, wenn du mit deinen Steuern deinen eigenen Aufkauf
> finanzierst, nur damit BMW verkünden kann, in der nächsten Modellreihe deine
> Innovationen doch nicht einzusetzen?
> 
>  
> 
> --
> 
>  
> 
> Weil alle subventionieren dürfen wir auch? Bullshit. 
> 
> Weil alle Subventionieren, sollten wir gerade nicht. Es macht da viel mehr
> Sinn, sich zurückzulehnen und die angenehmen Preise zu genießen.
> 
>  
> 
> Wenn man sich den Photovoltaikmarkt anschaut, dann ist China gerade unser
> Vorfinanzierer der Energiewende.
> 
> So gesehen bekommen wir durch Chinesische Steuergelder unsere Energiewende
> unterstützt – zusätzlich zum EEG.
> 
>  
> 
> Von der Realität her muss man einfach erkennen, dass man nicht mehr
> dagegen ankommt. Und von der Realität her muss man einfach anerkennen, dass
> wenn die Module noch ein paar cent fallen, die gleichbleibenden
> Transportkosten die Kostendifferenz deutsche Fertigung / chinesische 
> Fertigung vollends
> auffressen. Dann sind wieder deutsche Hersteller am Zug.
> 
>  
> 
> --
> 
>  
> 
> Aspekt Zukunftstechnologie?
> 
>  
> 
> Naja, mal so eine dumme Frage: Warum soll man noch weiter Milliarden für
> die Eletroautos aufwenden, wenn es Elektromobilität bereits seit über 100
> Jahren gibt?!? Schon mal auf der Schiene einen Zug mit Stromabnehmer
> gesehen? Wirkungsgrad über 80% - bei Einheitslokomotiven! Moderne E-Loks 
> über
> 90%. Bitte komm da doch mal mit deinem Elektrowagen hin. Und Kurzstrecken?
> Ach die kann der Elektrowagen ja schon.
> 
>  
> 
> Bis zu Tempo 300 über eine lange Strecke – so mal eben von München
> nach Hannover? Da wird man noch viel entwickeln müssen. Da ist es einfacher,
> die fehlende Lücke im Schnellfahrstreckennetz zwischen Nürnberg und
> Würzburg zu schließen. Dann kommt kein Auto mehr an die Geschwindigkeit ran
> – und vor Ort gibt es ja auch sowas wie Mietwägen.
> 
>  
> 
> Also wozu werden wir in Zukunft einen PKW brauchen, der wie der Passat 3B
> – 1400 Kilometer - mit einer Füllung schafft und das bei durchaus
> sportlicher Fahrweise?
> 
>  
> 
> Worum es geht, ist die vorhandene Technologie einzusetzen –
> Entwicklungen werden sich danach ergeben. Die Marketingfirma, die beiVW, 
> die 1400
> Kilometer für den Passat postuliert hatte, hat sich übrigens mit dem was für
> Kunden zählt, mächtig verschätzt – genauso wie das zuständige
> Management. Und dass tut ihr bei BMW auch gerade?
> 
>  
> 
> Deswegen kein Mitleid, wenn Euch die elektrische Renault-Flotte
> davonfährt und Tesla demnächst einen kompletten Kombi für 46k USD + 
> batteriemiete
> auf den Markt wirft. Die Fehler sind meines Erachtens schon in den
> Unternehmen gemacht worden, und egal wie viel Geld man jetzt in BMW 
> hineinpumpt –
> ob das ein, zwei oder dreifaches des Jahresumsatzes 2012 – so schnell
> könnt ihr nicht mehr aufholen. 
> 
>  
> 
> Ich tu mich da vermutlich leichter, aber ich empfehle: „Wenn ein Pferd
> tot ist, steig ab.“
> 
>  
> 
>  
> 
> Gruß
> 
> Andreas
> 
>  
> 
> Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> Manfred Plechaty
> Gesendet: Montag, 16. Juli 2012 12:14
> An: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
> Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] Elektroauto Subvention
> 
>  
> 
> 
> 
> klar sind Subventionen nicht gut. Zum Problem wirds aber, wenn die ganze
> Welt Subventioniert und wir nicht, dann ist unsere Industrie
> (Entwicklung/Forschung) benachteiligt, bis hin zu Arbeitsplätzen, 
> Werksschließungen ...
> 
>  
> 
> Muß wohl überlegt sein, bis sich die ganze Welt einig ist ....
> 
>  
> 
> LG, Manfred
> 
>  
> 
> Gesendet: Montag, 16. Juli 2012 um 07:38 Uhr
> Von: Bjoern <bbb AT chefmail.de>
> An: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
> Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] Elektroauto Subvention 
> 
> Hallo
> 
> 
> > ich habe ein massives Problem mit Subventionen für die
> Automobilindustrie - generell.
> Subventionen halte ich auch für die größte Problematik in hinblick auf
> Korruption.
> Ansonsten volle Zustimmung
> 
> 
> Gruß
> Björn
> -- 
> AG-Bauen-Verkehr mailing list
> AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr 
> 
>  
>