Re: [Ag-waffenrecht] Paintball

[Patrick Neuhaus <sportschiessen AT tsv-kenten.de>]

Am 05.06.2012 10:51, schrieb b.wojakowski AT arcor.de:
> Abgesehen davon, dass sie idR recht windanfällig sind, sind Airsoftmarker (Ja 
> auch hier ist das Wort Waffe eher ungerne gehört) doch recht präzise. 
> Allerdings sollte man dafür auch ein wenig Geld in die Hand genommen haben. 
> Es gibt durchaus Leute, die ihr 5 J-Gerät zum Skirm bringen, nur um auf der 
> abgegrenzten Schießbahn eben auf Scheiben zu schießen.
> Auf Tiere schießen ist absolut Tabu. Was die Menschen anbelangt: Jeder der 
> mitmacht, hat die Regeln angenommen. Sich dann zu beklagen, dass man was 
> abbekommen hat... macht man ja beim Boxen auch nicht. Auf Sicherheit muss 
> natürlich immer noch geachtet werden.
> Das Problem des Führens in der Öffentlichkeit hatte ich ja schon 
> angesprochen. Also zunächst: sollte natürlich vermieden werden. Aber 
> Nichtöffentlichkeit ist eben rar gesät. Im Übrigen bezweifle ich, dass die 
> Nichtanscheinsmachung etwas am Verbot des öffentlichen Spiels ändern würde. 
> Irgendein Lauf und Abzug muss halt da sein, und so sieht das halt immer 
> irgendwie nach Waffe aus. Auch das Lackieren in Neonfarbe, wie es iirc in 
> England für Anfänger üblich ist, wird da nix bringen, befürchte ich.
> Insgesamt gehe ich mit dem von Skunki gemachten Paintball-Thesenpapier auf 
> für AS konform. Mehr legale Spielmöglichkeit wird das illegale Spiel 
> zwangsläufig eindämmen.
> Allein das Mindestalter von 16 finde ich nicht zielführend. Man erlebt 
> regelmässig 14-Jährige, die sich erwachsener als so mancher über 30er 
> verhalten. Traurig aber wahr.
>
>
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Peer Ponocny<P.Ponocny AT gmx.de>
> An:      Mailingliste der AG 
> Waffenrecht<ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Datum:   05.06.2012 10:04
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Paintball
>
> > Hier mal meine Fragen/Ansichten:
> >
> > Airsoft und Anscheinswaffen:
> >
> > Ich habe kein Problem damit, wenn Leute sich Airsoftwaffen kaufen, um damit
> > auf Scheiben zu schießen (wobei mir bislang nicht bekannt war, dass das
> > vernünftig, d.h. einigermaßen treffsicher, möglich ist). Mit diesen kleinen
> > Plastikkugeln auf Menschen oder Tiere zu schießen, sehe ich aber als
> > problematisch an. Wie schon geschrieben wurde, gelten bei vernünftigen
> > Spielen wohl Mindestabstände, da kann es o.k. sein, das muss dann aber
> > vernünftig kontrolliert und sanktioniert werden.
> >
> > Das Führen von Anscheinswaffen sehe ich schon als echtes Problem an. Gerade,
> > wenn nicht auf den ersten Blick erkennbar ist, dass es Kinder sind, sondern
> > z.B. fast ausgewachsene Jugendliche, vielleicht noch vermummt oder mit
> > Tarnklamotten, die da irgendwo mit Waffen im Wald rumturnen. Ich möchte dann
> > nicht in der Haut eines herbeigerufenen Polizisten stecken, der entscheiden
> > soll, ob er sich nun gerade echten Waffen gegenübersieht oder nicht. Früher
> > wäre wohl niemand bei einem solchen Anblick auf die Idee gekommen, dass es
> > echte Waffen seien, heutzutage in Zeiten von Berichten über Terrorismus,
> > Neonazi-Wehrsportgruppen und sogenannten Amokläufen dagegen...
> >
> >
> > Paintball:
> >
> > Nur mal aus reiner Neugier, weil ich mich mit dem Thema so gar nicht
> > auskenne:
> > Was kostet eigentlich ein solcher Markierer, was die "Munition",
> > Druckluftkartuschen, Standgebühren etc?
> >
> > Was für Schutzkleidung wird verlangt, auf welche Körperbereiche wird
> > geschossen, kommt es trotzdem zu Verletzungen?
> >
> > Wie groß sind die Felder, gibt es auch hier Mindestabstände, ab denen
> > geschossen werden darf?
> >
> >
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> > > Datum: Tue, 05 Jun 2012 04:31:58 +0000
> > > Von: Skunki<Skunki AT news.piratenpartei.de>
> > > An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Paintball
> > > Ich glaube darauf kann ich eine Antwort liefern.
> > >
> > > Ich bin auch nicht mehr der jüngste, und kann mich z.B. noch daran
> > > erinnern, daß es im Yps-Heftchen (das mit dem karierten Känguru) die
> > > "Agentenpistole gegeben hat und im Schwimmbad konnte man unförmige
> > > Wasserpistolen in grellbunten Farben kaufen.
> > > Damals durften diese gar nicht wie eine "echte" Waffe aussehen. Das hat
> > > der sog. Ansichtsparagraph im dt. Waffenrecht verhindert. Allerdings wurde
> > > das auch mal innerhalb der EU harmonisiert und da gibt es diesen
> > > Ansichtsparagraphen eben nicht.
> > > Das bedeutet die heutigen Erbsenpistolen dürfen eben aussehen wie eine
> > > MP40 oder ein M16 und tun dies auch, da sich das besser verkauft.
> > > Wir haben nun mal eine große Anzahl Rentner, die noch nicht an den
> > > Rollstuhl gefesselt sind und die draußen herumlaufen, die im Ansatz nicht
> > > mehr verstehen, wie die Welt heute funktioniert und gleich nervös die
> > > Polizei rufen, wenn was ist wie es ihrer Meinung nach nicht sein darf,
> > > weil das früher auch nicht so war.
> > > Heute dürfen die Softairgerätschaften eben aussehen wie eine MP40 oder
> > > ein M16. Theoretisch auch bei den Paintballern. Daher gibt es viele
> > > Feldbetreiber, die ausdrücklich Replik-Markierer nicht auf ihrem Feld
> > > haben wollen. Üblicherweise verkaufen sich die Dinger auch nur übers
> > > aussehen, qualitativ sind sie sehr, sehr minderwertig und für das
> > > Betreiben des Paintballsport ungeeignet. Daher war das im Bereich
> > > Paintball nie wirklich ein Problem.
> > > Dann aber kommt ein Rentner vorbeigewackelt mit seiner Gehilfe und seinem
> > > großen Rentnerhandy und ruft gleich die Polizei, da sein Nachkriegstrauma
> > > (schon oft genug erlebt) zugeschlagen hat, wenn er spielende Kinder am
> > > Waldrand sieht.
> > > Jedes Geländespiel meiner Pfadfinderzeit war militaristischer und
> > > gewaltverherrlichender.
> > > CxU'ler freuen sich aber darüber, denn die wollen, daß die Alten bei der
> > > nächsten Wahl zu "Ankreuzezombies" mutieren und eben nur ganz oben bei
> > > Buchstaben "C" ihr Kreuz machen. Und am besten, daß sie selber nicht
> > > wissen warum.
> > >
> > > Patrick Neuhaus schrieb:
> > >
> > > > m.schieferdecker schrieb:
> > > > > Skunki<Skunki[at]news.piratenpartei.de>  hat am 4. Juni 2012 um 22:19
> > > > > geschrieben:
> > > > >
> > > > > Hi Skunki,
> > > > >
> > > > > nur zur Information: Ich habe auch mal aktiv Paintball gespielt und
> > > > > kenne daher
> > > > > die verquere Gesetzeslage ganz gut. Allein ein Spielfeld zu finden
> > > (nicht
> > > > > kommerziell) ist ja ein graus.
> > > > >
> > > > > Von daher bin ich ganz bei dir.
> > > > >
> > > > > Mir hat Paintball immer einen absoluten Adrenalin Schub verpasst, zumal
> > > > > wir
> > > > > immer mit Munitionslimitierung gespielt haben. Pro Game 20 Schuss. DA
> > > > > wirds
> > > > > interessant, denn rausholzen ist nicht. Da stehen Taktik und Planung
> > > und
> > > > > auch
> > > > > Treffsicherheit im Vordergrund.
> > > > >
> > > > > Es ist ein Sport, mehr nicht.
> > > > >
> > > > > Gruß,
> > > > > Marc
> > > > >
> > > > > --
> > > > > tweets: http://twitter.com/motorradblogger | lokal:
> > > > > http://piratenpartei-iserlohn.de
> > > > > priv: http://thegeek.de | mopped: http://www.das-motorradblog.de
> > > > Also gut ich sehe die paintballer haben auch Ihre Probleme und ich muß
> > > > zu meiner Schande gestehen, dass ich annahme Sie sind in Deutschland
> > > > ausgerottet.
> > > > Man sieht zwar auf der IWA Anbieter von solchen Waffen, aber gibt es
> > > > einen Offiziellen Wettkampfverband?
> > > >
> > > > Aber ich habe ganz ehrlich in einer Sache Probleme mit Airsofterwaffen.
> > > > Was aber nicht die Waffe selber betrifft, sonder wieder mal das Waffen
> > > > für die Unfähigkeit von Eltern und Erziehungsbrechtigten
> > > verantwortlich
> > > > gemacht werden.
> > > >
> > > > Kinder zwischen 9 und 14 Jahren sind am Waldrand mit Ihren Waffen (ob
> > > > Spielzeug oder nicht entzeiht sich meiner Kenntnis in hinsicht auf Joule
> > > > Zahl) und schießen mit Ihren "Erpsenpistolen" auf Schnecken, Vögel,
> > > > Hummeln u.s.w) Meine Frau mit Hund vorbei Spaziert wird unserem Hund auf
> > > > dem Hintern geschoßen. Den rest spar ich mir mal jetzt.
> > > > Aber kann sich eine Vorstellen, wie die Eltern der Kinder reagiert
> > > haben?
> > > > Da den Aussagen der Eltern es ja nur Erpsenpistolen sind was soll da
> > > > schon passieren.
> > > > Wir haben Ihnen dann angeboten das die Kinder im Schützenverein mit
> > > > Luftdruckwaffen und Lasersimulatoren schießen kommen können wenn Sie
> > > da
> > > > Interesse dran haben. Und wer kennt die Antwort?
> > > >
> > > > wir werden bei der Geschichte Waffen egal welche imm er auf ein und das
> > > > Selbe Grundproblem zurück kommen.
> > > >
> > > > Gruß Patrick74
> > > --
> > > Ag-waffenrecht mailing list
> > > Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> > --
> > Ag-waffenrecht mailing list
> > Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
Ich möchte noch mal generell auf das Thema "Anscheinswaffen" eingehen.
Im Alten Waffengesetz waren Waffen so zu bauen, das Sie nicht einer 
Kiregswaffe ähnlich sehen. Paradebeispiel hierfür war das Heckler & Koch 
SL-7 Dies lehnte sich technisch an das Bundeswehr Sturmgewehr G36 an. 
Heckler & Koch mußte aber auf Grund des Anscheinswaffenparagraphen den 
Schaft im Bereich des Griffes ändern und es durfte nicht Schwarz sein, 
sondern wurde Beige/grau ausgeliefert und die Visierung war 
entmilitarisiert(hoffe richtig geschrieben). Nach dem Neuen Waffengesetz 
entviel dieser Paragraph und der Nachfolger SL-8 kam auf den Markt. Zwar 
ist immer noch der Schaft mit dem Grifstück anders aber ich kann bis auf 
diese einschränkung das Gewehr identisch zur Militärversion ausbauen.

Diese Dinger gibt es auch als "Marker" Nur hier muß noch nicht einmal 
die Griffgruppe geändert werden, so das diese wie eine VollAutomatische 
Militärwaffe aussehen.

Jetzt stelle man sich einen Polizisten vor, der zu einem Einsatz gerufen 
wird und steht nun so einer Person gegenüber? Dieser Polizist setzt den 
umständen entsprechen auch noch seine Waffe ein. Ich bitte bei der 
ganzen Sache hier auch mal die Situation der Behörden und Ordungshüter 
mit zu berücksichtigen.
Ich als Sportschütze brauche kein Schwarzes Präzisionsgewehr. Ein Blaues 
oder Rotes tut es auch!
Gruß Patrick74
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