Re: [Ag-umwelt] anthropogener Klimawandel

[<klaus.oellerer AT oellerer.net>]

Hallo Fulleren,

Deine Betrachtung hat einen schweren Mangel. Sie mag auf Laborexperimente 
zutreffen und berücksichtigt jedoch nicht die Komplexheit des Geschehens im 
Klimasystems. Im Labor können Wolken und vieles andere nicht simuliert werden.

Zusätzliche Feuchtigkeit in der Atmosphäre kann unterschiedlich wirken:
* in gelöster Form als Gas in der Atmosphäre: erwärmend (Treibhausgaswirkung)
* als Wolken sowohl erwärmend (ganz hohe Wolken), als niedrige Wolken im 
Mittel abkühlend. Gerade bei den Wolken muss bei einer Beweisführung 
ausgeschlossen werden, dass andere Faktoren bestimmend sind, wie bspw. 
kosmische Strahlung, ENSO, etc.
* andere Effekte im Klimasystem wie der Iriseffekt, der über dem Pazifik 
beobachtet wurde und im Regelsystem des Klimas abkühlend wirkt.
* vermehrte Niederschläge in der Antarktis, die einem Meeresspiegelanstieg 
tendenziell entgegen wirken.

Das Thema ist sehr komplex und es kommen noch andere Gesichtspunkte dazu, als 
die von mir genannten. Die Wolken spielen dabei wohl die größte Rolle und 
diese können nicht ausreichend modeliert werden.

Nochmal worum es geht: es geht nur um eine gefährliche bzw. katastrophale 
Wirkung, denn nur das rechtfertigt notstandsartige Maßnahmen wie sie mit der 
Klimapolitik durchgeführt werden.

Wir beeinflussen unsere Umwelt auf tausenderlei Art und Weise. Es kann nicht 
darum gehen diese Auswirkung generell wegzukriegen. Das wäre Wahnsinn. Es ist 
ja auch in vielen Fällen nützlich. Es geht nur um gefährliche Auswirkungen 
wie Vergiftung der Böden oder der Atmosphäre, etc. CO2 ist kein Gift.
Ich bin der Meinung, dass die globale Erwärmung seit dem 19. Jahrhundert 
nützlich war und halte unseren Globus derzeit für eher wohltemperiert. 
Wer auf die alte Temperatur zurück will, wie ich den Eindruck bei den beim 
Klima andersdenkenden habe, würde uns im Umsetzungsfalle eher ins Elend 
stürzen.

Beste Grüße

Klaus
Klimanotizen.de

„Ich hasse, was Du sagst. Aber ich werde mein Leben geben, dass Du es sagen 
darfst.“ Voltaire, sinngemäß



Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Fulleren
Gesendet: Samstag, 17. Dezember 2011 11:00
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] anthropogener Klimawandel

Hallo Klaus,

ich nehme jetzt einfach mal an, du hast den vor 187 Jahren entdeckten 
Treibhauseffekt verstanden. (https://de.wikipedia.org/wiki/Treibhauseffekt)
und bist auch mit den treibhausgasen vertraut "Wasserdampf ist das wichtigste 
Treibhausgas." (siehe z.B. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Treibhausgas#Wasserdampf ).
Sicher sind dir auch die Grundlagen der Thermodynamik vertraut 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Thermodynamik) und daher auch 
Phasengleichgewichte.
Ein Blick auf das Phasendiagramm von Wasser 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Tripelpunkt), wird dich also sofort daran 
erinnern, dass mit steigender Temperatur mehr Wasser in die Gasphase übergeht.

Am 17.12.2011 09:56, schrieb klaus.oellerer AT oellerer.net: 

Also zu meinem Ergebnis:
Ich habe einen einzigen Satz im Chapter 1, S. 116 gefunden:
"This water vapour feedback may be strong enough to approximately double the 
increase in the greenhouse effect due to the added CO2 alone."

Auswertung:
* Es gibt dort keine Beweisführung anhand von Messungen der realen Welt
* Es ist von kann (may be) die Rede und nicht von wird oder muss, wie 
bewiesen, o.ä.. Kein weiterer Quellenhinweis.


Sicher war dir das nur kurzfristig entfallen, denn das Grundlagen die bereits 
in der Schule unterrichtet werden nicht in wissenschaftlichen Publikationen 
neu behandelt werden,  ist ja klar.

Aber abgesehen davon:
"Der durch menschliche Eingriffe bewirkte Anteil am atmosphärischen 
Treibhauseffekt wird anthropogener Treibhauseffekt genannt." 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Treibhauseffekt)

Am 14.12.2011 16:27, schrieb klaus.oellerer AT oellerer.net:
>
> Ich habe nichts dagegen als Klimaskeptiker bezeichnet oder angeredet zu 
> werden.
>
> Bedeutet: skeptisch gegenüber der These eines menschlich dominierten 
> Klimawandels
>
>  
>
> Fair erscheint mir die Andersdenkenden als Klimawarner zu bezeichnen.
>
> Bedeutet: Befürworter der These eines menschlich dominierten gefährlichen 
> Klimawandels.
>
>  
>
> Ist das OK?
>
>  
>
> Klaus
>
> KlimaNotizen.de

Du sprichst hier von einem menschlich dominierten Klimawandel.
Das ist unpräzise, denn selbst wenn anthropogene Anteil nicht dominiert, ist 
es der einzige Teil den die Menschheit effektiv beeinflussen kann.

LG
Fulleren
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