Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Euro, Griechenland, EZB und Inflation - der Samuelson-Effekt

["CAP (Christian)" <CAP AT news.piratenpartei.de>]

aloa5 schrieb:
> Christian schrieb:
> > > Wieso erkennt ein Spitzenmann nicht den Fehler eines anderen auf Anhieb?
> > Solange ich nicht weiß, worauf Du hinaus willst, ist das nicht leicht. 
> > Du sagst ja noch nicht mal explizit, ob Du jetzt was mit Einfuhrzoll 
> > oder mit Mehrwertsteuer konstruieren willst.
> Noch einmal für den "VWLer": Eine MwSt auf ein Importgut ist das gleiche 
> wie ein Einfuhrzoll wenn die Zusatzeinnahmen der Senkung der 
> Produktionskosten dient.
Dann erklär das doch mal dem dummen VWLer!

Für den dummen VWLer stellt es sich derzeit noch so da, dass sich da 
jemand im Gestrüpp von Produktion für Export, Produktion für 
Inlandskonsum und Import und die scheinbare Quersubventionierung verrennt. 
Und wenn Du das sauber begründen willst, dürften da jetzt eine ganze 
Reihe von Annahmen zu definieren sein, sonst hast Du die geliebten 
intertemporalen Effekte u.ä. drin.

> > Wenn Du dann von der Einkommensverwendung sprichst, ist es auch völlig 
> > gleich in Bezug auf den relativen Preis des Gutes, ob die Mwst erhöht 
> > wird oder nicht.
> Nein.
Dann erklär doch bitte mal dem dummen VWLer warum das Preisverhältnis 
von zwei Produkt durch eine für beide veränderte MWST verändert wird.

> > Erhöhst Du die Mwst von 7% auf 100%, dann verteuern sich alle 
> > betroffenen Produkte zunächst um 87%. Bis dahin ist kein Produkt im 
> > Vorteil. Da hast Du aber schon eine ganz andere Aussage. Warum soll das 
> > inländische Produkt nicht von der Steuer betroffen sein?
> Das sage ich nirgends.
Darf ich nun fast alles streichen, was Du bisher gesagt hast?

> > Du unterstellst dann wohl, dass das Aufkommen der Mehrwertsteuer zur 
> > Senkung der Belastung zwischen Markteinkommen und Haushaltseinkommen 
> > genutzt wird. 
> Das steht nicht nur viel weiter davor sondern Du hast es hier im Thread 
> in der ersten Antwort auch zitiert:
> "Du erklärst mir einfach warum eine Verlagerung von 20% an 
> Rentenversicherung in die MwSt, damit Senkung der Lohnkosten um rd 100Mrd 
> Euro und ansteigen der MwSt um 12% nicht zu einem verteuern von 
> Importwaren führt und ansteigen der Exporttätigkeit."
Na, dann haben wir hier zumindest noch mal die Bestätigung, dass Du das 
annimmst, was ja schon eine Erweiterung der Aussage ist, dass die 
Mwst-Erhöhung an sich schon die Exportfähigkeit verbessert. Aber wie 
schon gesagt, ist das soweit ich es sehe völlig irrelevant, da es nur ein 
Verschieben der privaten Tauschebene des Konsums zwischen dem fixen 
Markteinkommen und dem fixen Gütermarktpreis ist...aber das zeigst Du dem 
dummen VWLer ja noch, dass das nicht so ist.

> > des Haushaltseinkommens zu höheren Nominalwerten verschiebt? Warum soll 
> > das Markteinkommen sinken? 
> Ich wüsste nicht wo im Beispiel von Einkommensverschiebungen die Rede 
> gewesen wäre.
Dann überleg Dir mal, was passieren muss, dass Du die Zahlen so 
verschieben kannst, wie Du es getan hast ;)

> > > statt
> > > 30ctLohn + 6SV + 64 sonst = 1 Euro
> > > dann
> > > 30+64=94+6MwSt=1 Euro (rd. 6,4% MwSt)
> > >
> > > Wenn 2 Euro verkonsumiert werden und 1Euro davon Import-Kartoffeln sind 
> > > sieht es so aus:
> > > 30+64+3= 0,97 Euro
> > > während die Import-Kartoffel wie folgt kostet
> > > 1 Euro+3ct MwSt= 1,03
> > >
> > > Was zu weniger Importen und höheren Exporten führt.
> > Mangels Bezeichnungen versteh ich nicht, was Du damit darstellen willst. 
> "ct" heisst "cent"
> "MwSt" bedeutet "Mehrwertsteuer"
> "SV" bedeutet "Sozialversicherung"
> "rd" bedeutet "rund"
Vielleicht schreibst Du einfach mal sowas wie:
Klogebühr + Wegegebühr + Toilettenpapiergebühr = Gebühren des 
Toilettenbesuchs

> > Aber ich schätze mal, dass Du hier gerade annimmst, dass diejenigen, 
> > die Exportprodukte produzieren nicht konsumieren und die, die 
> > Importprodukte konsumieren, nicht produzieren ;)
> Ich nehme gar nichts an. Die MwSt (=Mehrwertsteuer) wurde angehoben - 
> mehr nicht. ;)

Ja den Eindruck habe ich auch, dass Du nichts annimmst.