Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskussionssystem entwickeln - AG sucht Verstärkung

[Slash <pirate_slash AT yahoo.com>]

Macht das vor diesem Hintergrund so viel Sinn ?

Slash schrieb:

> Den Punkt "Implementierung ML/Forum (sicher auch Wiki)" haben
> wir beim letzten oder vorletzten mal erst mal geschoben, weil
> wir uns bei ihm zu uneinig waren; und da ging's wohlbemerkt nicht
> mal um eine Plug-In-Implementierung, sondern lediglich um eine
> Andock-Implementierung - hier nachzuhören:
> http://youtu.be/lbrxfuVjJkw?t=1h4m51s
>
> Viele Grüße,
> / aka Oliver

Viele Grüße,
/ aka Oliver

Marc schrieb:
> Hi Alex,
>
> ok. Da wir uns gerade in der Proof-of-Concept (PoC) Phase befinden und 
> diverse Tools (WikiArguments, Multilectics, qKonsens, Findeco, 
> Themenbaum) als exemplarische Fake Implementierungen angehen, wäre es 
> echt cool, wenn Du den MediaWiki- oder Email-PoC übernehmen könntest!
>
> DEAL?
>
> Cheers
> Marc
>
> -----Original Message----- From: Alexander Praetorius
> Sent: Wednesday, October 23, 2013 6:38 PM
> To: marc ; Piraten AG Meinungsfindungstool
> Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskussionssystem entwickeln - AG 
> sucht Verstärkung
>
> 2013/10/21 marc <marc[at]merkstduwas.de>
>
> ich glaube so groß ist der Dissens zwischen uns (AG MFT) und Alex gar 
> nicht, wenn wir (AG MFT) die Mailinglisten- und Wiki- Erweiterungen die 
> Alex vorschlägt (welche das auch immer im Detail sein mögen) als d!sco 
> Plug-In auffassen.
>
> @Alex: Siehst Du das auch so?
>
> EXAKT, aber....
>
> ...es ist quatsch im "Luftleeren Raum" alle moeglichen Probleme 
> theoretisch zu durchdenken und d!sco entsprechend zu designen.
> d!sco sollte getrieben sein von der Weiterentwicklung des Wikis und der 
> Mailinglisten.
> Das Wiki ist, soweit ich weiss, ein Mediawiki, d.h. es unterstuetzt 
> bereits "Ontologie Features".
> Das Wiki und die Mailinglisten sollten quasi ein "PROOF OF CONCEPT" 
> Plugin sein, das parallel zum d!sco Framework entwickelt wird.
>
> Das befruchtet sich gegenseitig.
> Denn d!sco wird befruchtet von den realen Problemen die sich bei der 
> Plugin Entwicklung ergeben und erhaelt somit eine wesentlich praktischere 
> Form.
> (Beispiel: W3C Standards die im Luftleeren Raum entwickelt werden stellen 
> sich in der Praxis als meist umstaendlich bis garnicht nutzbar heraus)
> Zusaetzlich wird die Plugin Entwicklung von den Moeglichkeiten getrieben, 
> die theoretisch bereits im d!sco Framework vorgedacht wurden.
>
> Das d!sco Framework wird durch das "PROOF OF CONCEPT" Plugin getestet.
> Das "PROOF OF CONCEPT" Plugin wird durch das d!sco Framework getestet.
> Beide inspirieren sich gegenseitig.
> d!sco liefert die theoretisch denkbaren Aspekte die man nutzen kann.
> Erweiterung von Wiki und Mailingliste liefern weitere Use Cases die unter 
> umstaenden schlecht oder noch nicht durch d!sco abgedeckt sind.
>
> -----Original Message----- From: Slash
> Sent: Monday, October 21, 2013 4:16 PM
> To: ag-meinungsfindungstool[at]lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool]Diskussionssystem entwickeln - AG 
> sucht Verstärkung
>
> @ Alex:
>
> Wenn das Maß aller Dinge ist, die Nutzer exakt da abzuholen, wo sie sind,
> wie erklärst du dir dann, dass wir - auf einmal - LQFB haben ?
>
> Klar, der Erfolg ist mäßig, aber das ist hausgemacht und nicht auf
> den Start von LQFB zurück zu führen.
>
> Und zweitens:
> Wir scheinen Konsens darin zu haben, dass wir eine beträchtliche
> Strukturreform haben. Dissens liegt in der Ausführung vor:
> Die AG MFT sagt was Diskussionskultur angeht, dass bei den herkömmlichen
> Strukturen Hopfen und Malz verloren sind, und es daher unbedingt
> einen grundlegenden, neuen Wurf braucht.
> Du, hingegen, siehst das genau anders, und bist der Ansicht,
> dass die herkömmlichen Strukturen unbedingt weiterentwickelt gehören,
> und in diesen auch Diskutieren dann sinnvoll möglich ist.
> Da, bei dieser Gabelung, könnten wir jetzt 'nen Gang runterschalten,
> und mal gemeinsam intensiv uns austauschen, warum wir da so anders
> denken, wie wir das tun, also gemeinsam zu denken - das wär' mir auf der
> Sync-ML/Forum/newsgroup allerdings zu mühselig; das würd' ich
> im Hier und Jetzt nur mündlich, also im Mumble machen wollen.
> Oder man sagt "Gut, ist halt Dissens" und guckt, wie man sich darüber
> hinaus gegenseitig unterstützen kann, denn ein weiterer Punkt wird
> auch Konsens zwischen uns sein:
> Ich halt deinen Ansatz für Fortschritt, und du wohl grundsätzlich auch
> den der AG MFT, auch wenn dieser deiner Ansicht nach beiweitem nicht
> der beste Weg für Fortschritt ist.
> Was ich dir raten kann:
> Mit deinem Anliegen würdest du in der AG Basisarbeit wohl offene
> Türen einlaufen; das Problem ist nur, dass diese AG momentan relativ
> inaktiv ist: http://wiki.piratenpartei.de/AG_Basisarbeit
>
> Du weißt ja, dass die Demokratiepiraten als ganzes auf Schulterschluss
> gestellt sind, und du im Falle von Wiederbelebungsversuchen mit
> unserer Unterstützung rechnen könntest.
>
> Wenn eine AG inaktiv ist, heißt es in den Protokollen der 2-monatlichen
> Mumble-Treffen aller deutschsprachigen Demokratie-AGen stets:
>
> "zurzeit inaktiv
>
> * Wenn jemand der AG beitreten und sie reaktivieren möchte, dann mögen
> diese Person(en) jetzt bitte vortregen:
> * (Du ?)
> * Ihr könnt mit Hilfeleistung aus dem Kreis der Demokratiepiraten 
> rechnen.
>
> * Zunächst stellt sich die Frage: Gibt's schon lebendige AGen mit diesem
> Thema ?
> * Wenn ja => verschmelzen/anschließen - wenn nein:
> * Startet eine "Mitmach"-Pledge auf http://www.de.pledgebank.com/ (z.B.
> "Ich werde bei der AG X mitmachen, wenn 9 Personen sich bereit erklären,
> bei der AG X mitzumachen")
> * Die Demokratiepiraten würden diese Initiative dann
> öffentlichkeitswirksam pushen"
>
> Viele Grüße,
> / aka 
> Oliver----------------------------------------------------------------------DISCLAIMER:
> Everything I have written above is my personal experience/opinion on 
> things,
> no matter what kinds of words i did use
> (e.g. "always", "never", "impossible", "waste of time", ....).
>
> Such extreme words only do indicate, that my experience/opinion on 
> something
> is very strong and i currently cannot imagine that there are other
> possibilities until new arguments/insights/whatever open my eyes that 
> there
> are alternative perspectives too :-)
> Please do not feel discouraged to challenge my opinion if you have a
> different one.
>
> Best Regards / Mit freundlichen Grüßen
> ***********************************************
> Alexander Praetorius
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> [mail] mailto:alexander.praetorius[at]serapath.de
> [web] http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Serapath
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