Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskussionssystem entwickeln - AG sucht Verstärkung

[Alexander Praetorius <citizen AT serapath.de>]

Sehr gerne wuerde ich das angehen, aber ich hab das Gefuehl, dass das alleine kaum stemmbar ist.
Es gibt einen Haufen verschiedener Emailclients (googlemail, outlook, thunderbirds, ....)
Man muesste sich ein Konzept ueberlegen und auch schauen das es in allen gaengigen Emailclients benutzbar ist.
=> Wer macht mit beim Konzeptbrainstorming + Recherche was im einzelnen technisch realisierbar ist und was es schon gibt?

Es gibt einen haufen verschiedener Browser (auch wenn es da nicht ganz so schlimm ist was die unterschiede angeht...) ....und es braucht ein "Backend" und eine "Frontend App" (nodeJS waere hier meine Wahl fuer das Backend, html5 ist die einzige Moeglichkeit fuer das Frontend, wobei Emailclients idR kein _javascript_ unterstuetzen...
=> Wer hilft mit hier den "Technologiestack" zu definieren (Angefangen mit einem "Hello World"?)

Man koennte ein Github Repository eroeffnen und anfangen einen "Hello World" Protytpen (Vielleicht eine TODO-App) zu schreiben, mit Backend "nodeJS" und Frontend "html5(+phonegap?)"|
Alleine ist das zeitlich aber kaum stemmbar.

Hinzu kommt die Anbindung an das Syncforum/Mailinglisten und Mediawiki, d.h. API's anschauen und mit denen zu sprechen die das aktuell hosten und managen. (Da steht also auch einiges an Besprechung und Recherche+ Technolgie lernen an)
=> Wer hilft? Kann man sich das aufteilen?

Dann kommt noch hinzu, dass man/wir uns mit d!sco auseinandersetzen muessen um zu schauen wie man das ganze als PoC kompatibel dazu gestaltet....


Finde es ja nett, dass es "soviele potentielle PoC Tools" gibt (WikiArguments, Multilectics, qKonsens, Findeco, Themenbaum), aber wir sollten uns auch nicht verzetteln. Klar, diejenigen die bereits an den genannten Tools arbeiten sollen das ruhig weitermachen, aber ich sehe das eher als Insel-Loesungen.
Ich kann mir nicht vorstellen, das die aktuellen AGs der Piraten massenhaft WikiArguments oder qKonsens und andere Tools nutzen. Vielleicht sind sie bereits die eine oder andere Entscheidung mal ueber so ein Tool zu organisieren bzw. das ein oder andere inhaltliche "Problem" probeweise darauf zu diskutieren, aber ich denke es wird eher eine "Untergruppe" von Piraten die sich kennen sein, die das mal probeweise nutzen, aber die gesamte AG wird im Schnitt die Mailingliste und das Wiki nicht aufgeben und komplett auf so ein Tool umziehen.

Das klappt meiner Meinung nach nur, wenn man Mailinglisten und Wiki "d!sco-kompatibel" erweitert.
Deshalb denke ich, dass diese Ansatz, auch wenn technoligsch ziemlich herausfordernd, der sinnvollste ist.
Ist aber halt auch ziemlich aufwendig das gescheit zu machen und alleine scheint mir das schwierig.


Wie waere es, wenn wir das Mailinglisten+Wiki PoC Tool, FUER UNS gestalten :-)
d.h.... wir erweitern die Funktionalitaet unserer Mailingliste (AG Meinungsfindungstool) und erweitern das Mediawiki um Inhalte automatisch mit der AG-Wiki-Seite zu synchen und wir erweitern alle unsere "persoenlichen Profile" um dort unsere persoenlichen Meinungen semi-automatisch mit aufzunehmen und sie zurueck in die Mailinglistendiskussionen verlinken zu koennen, usw.... auch die Mumble-Terminfindung oder das automatische Aufzeichnen von Mumble-Sessions und verlinken im Wiki und auch die Newsletter und Einldadungen, etc... koennen wir ins das Tool einfliessen lassen.


Mehr oder weniger all das was an "arbeit" in der AG Meinungsfindung so anfaellt, sowohl organisatorisch, als auch inhaltlich in unseren Diskussions- bzw. "Einigungs"-Prozessen supporten wir mit coolen Features um uns die Arbeit leichter zu machen.
Wenn wir das Tool dann wirklich nutzen und es uns Arbeit abnimmt, koennen wir es als Pilotprojektloesung anderen AGs schmackhaft machen bzw. damit werben und auch weitere Feature-Requests aufnehmen, je nachdem wie sich andere AGs organisieren und vielleicht sogar das als Inspiration fuer unsere eigene Arbeitsweise benutzen.

Ich waere bereit mich da an ein Konzept zu setzen und ein erstes Featuer zu implementieren und dann spaeter weitere Features und wenn wir durch die Benutzun lernen, dann werden wir das als Feedback in die Verbesserung der Featuers einfliessen lassen.

Aber alleine klappt das nicht, denn es geht nicht darum nur zu programmieren (was schon viel recherche und Aufwand bedeutet), sondern auch die Features zu definieren, bzw.  ein Konzept erstellen und darueber sprechen ob das Konzept sinn macht und schauen ob es ueberhaupt umsetzbar ist... d.h einen Kompromiss finden zwischen sinnvollen Features die wir brauchen und den Moeglichkeiten die technisch mit mailinglisten/wiki umsetzbar sind.

right? :-)

2013/10/23 marc <marc AT merkstduwas.de>

Hi Alex,

ok. Da wir uns gerade in der Proof-of-Concept (PoC) Phase befinden und diverse Tools (WikiArguments, Multilectics, qKonsens, Findeco, Themenbaum) als exemplarische Fake Implementierungen angehen, wäre es echt cool, wenn Du den MediaWiki- oder Email-PoC übernehmen könntest!

DEAL?

Cheers
Marc

-----Original Message----- From: Alexander Praetorius
Sent: Wednesday, October 23, 2013 6:38 PM
To: marc ; Piraten AG Meinungsfindungstool
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskussionssystem entwickeln - AG sucht Verstärkung


2013/10/21 marc <marc AT merkstduwas.de>

ich glaube so groß ist der Dissens zwischen uns (AG MFT) und Alex gar nicht, wenn wir (AG MFT) die Mailinglisten- und Wiki- Erweiterungen die Alex vorschlägt (welche das auch immer im Detail sein mögen) als d!sco Plug-In auffassen.

@Alex: Siehst Du das auch so?


EXAKT, aber....

...es ist quatsch im "Luftleeren Raum" alle moeglichen Probleme theoretisch zu durchdenken und d!sco entsprechend zu designen.
d!sco sollte getrieben sein von der Weiterentwicklung des Wikis und der Mailinglisten.
Das Wiki ist, soweit ich weiss, ein Mediawiki, d.h. es unterstuetzt bereits "Ontologie Features".
Das Wiki und die Mailinglisten sollten quasi ein "PROOF OF CONCEPT" Plugin sein, das parallel zum d!sco Framework entwickelt wird.

Das befruchtet sich gegenseitig.
Denn d!sco wird befruchtet von den realen Problemen die sich bei der Plugin Entwicklung ergeben und erhaelt somit eine wesentlich praktischere Form.
(Beispiel: W3C Standards die im Luftleeren Raum entwickelt werden stellen sich in der Praxis als meist umstaendlich bis garnicht nutzbar heraus)
Zusaetzlich wird die Plugin Entwicklung von den Moeglichkeiten getrieben, die theoretisch bereits im d!sco Framework vorgedacht wurden.

Das d!sco Framework wird durch das "PROOF OF CONCEPT" Plugin getestet.
Das "PROOF OF CONCEPT" Plugin wird durch das d!sco Framework getestet.
Beide inspirieren sich gegenseitig.
d!sco liefert die theoretisch denkbaren Aspekte die man nutzen kann.
Erweiterung von Wiki und Mailingliste liefern weitere Use Cases die unter umstaenden schlecht oder noch nicht durch d!sco abgedeckt sind.


-----Original Message----- From: Slash
Sent: Monday, October 21, 2013 4:16 PM
To: ag-meinungsfindungstool@lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool]Diskussionssystem entwickeln - AG sucht Verstärkung



@ Alex:

Wenn das Maß aller Dinge ist, die Nutzer exakt da abzuholen, wo sie sind,
wie erklärst du dir dann, dass wir - auf einmal - LQFB haben ?

Klar, der Erfolg ist mäßig, aber das ist hausgemacht und nicht auf
den Start von LQFB zurück zu führen.

Und zweitens:
Wir scheinen Konsens darin zu haben, dass wir eine beträchtliche
Strukturreform haben. Dissens liegt in der Ausführung vor:
Die AG MFT sagt was Diskussionskultur angeht, dass bei den herkömmlichen
Strukturen Hopfen und Malz verloren sind, und es daher unbedingt
einen grundlegenden, neuen Wurf braucht.
Du, hingegen, siehst das genau anders, und bist der Ansicht,
dass die herkömmlichen Strukturen unbedingt weiterentwickelt gehören,
und in diesen auch Diskutieren dann sinnvoll möglich ist.
Da, bei dieser Gabelung, könnten wir jetzt 'nen Gang runterschalten,
und mal gemeinsam intensiv uns austauschen, warum wir da so anders
denken, wie wir das tun, also gemeinsam zu denken - das wär' mir auf der
Sync-ML/Forum/newsgroup allerdings zu mühselig; das würd' ich
im Hier und Jetzt nur mündlich, also im Mumble machen wollen.
Oder man sagt "Gut, ist halt Dissens" und guckt, wie man sich darüber
hinaus gegenseitig unterstützen kann, denn ein weiterer Punkt wird
auch Konsens zwischen uns sein:
Ich halt deinen Ansatz für Fortschritt, und du wohl grundsätzlich auch
den der AG MFT, auch wenn dieser deiner Ansicht nach beiweitem nicht
der beste Weg für Fortschritt ist.
Was ich dir raten kann:
Mit deinem Anliegen würdest du in der AG Basisarbeit wohl offene
Türen einlaufen; das Problem ist nur, dass diese AG momentan relativ
inaktiv ist: http://wiki.piratenpartei.de/AG_Basisarbeit

Du weißt ja, dass die Demokratiepiraten als ganzes auf Schulterschluss
gestellt sind, und du im Falle von Wiederbelebungsversuchen mit
unserer Unterstützung rechnen könntest.

Wenn eine AG inaktiv ist, heißt es in den Protokollen der 2-monatlichen
Mumble-Treffen aller deutschsprachigen Demokratie-AGen stets:

"zurzeit inaktiv

* Wenn jemand der AG beitreten und sie reaktivieren möchte, dann mögen
diese Person(en) jetzt bitte vortregen:
* (Du ?)
* Ihr könnt mit Hilfeleistung aus dem Kreis der Demokratiepiraten rechnen.

* Zunächst stellt sich die Frage: Gibt's schon lebendige AGen mit diesem
Thema ?
* Wenn ja => verschmelzen/anschließen - wenn nein:
* Startet eine "Mitmach"-Pledge auf http://www.de.pledgebank.com/ (z.B.
"Ich werde bei der AG X mitmachen, wenn 9 Personen sich bereit erklären,
bei der AG X mitzumachen")
* Die Demokratiepiraten würden diese Initiative dann
öffentlichkeitswirksam pushen"

Viele Grüße,
/ aka Oliver

--
Ag-meinungsfindungstool mailing list
Ag-meinungsfindungstool@lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool

--
Ag-meinungsfindungstool mailing list
Ag-meinungsfindungstool@lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool





--

DISCLAIMER:
Everything I have written above is my personal experience/opinion on things, no matter what kinds of words i did use
(e.g. "always", "never", "impossible", "waste of time", ....).

Such extreme words only do indicate, that my experience/opinion on something is very strong and i currently cannot imagine that there are other possibilities until new arguments/insights/whatever open my eyes that there are alternative perspectives too :-)
Please do not feel discouraged to challenge my opinion if you have a different one.


Best Regards / Mit freundlichen Grüßen
***********************************************
Alexander Praetorius
Rappstraße 13
D - 60318 Frankfurt am Main
Germany
[skype] alexander.praetorius
[mail] mailto:alexander.praetorius@serapath.de
[web] http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Serapath
***********************************************

--

DISCLAIMER:
Everything I have written above is my personal experience/opinion on things, no matter what kinds of words i did use
(e.g. "always", "never", "impossible", "waste of time", ....).

Such extreme words only do indicate, that my experience/opinion on something is very strong and i currently cannot imagine that there are other possibilities until new arguments/insights/whatever open my eyes that there are alternative perspectives too :-)
Please do not feel discouraged to challenge my opinion if you have a different one.

Best Regards / Mit freundlichen Grüßen

***********************************************

Alexander Praetorius

Rappstraße 13

D - 60318 Frankfurt am Main

Germany

[skype] alexander.praetorius

[mail] citizen AT serapath.de

[web] http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Serapath 

***********************************************