Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskussionssystem entwickeln - AG sucht Verstärkung

[Alexander Praetorius <citizen AT serapath.de>]

2013/10/22 Sabine Baer <umr AT mersam.homelinux.org>

On 2013-10-21, pa.rei AT gmx.de wrote:

[...]

>> Das liegt aber IMHO nicht am Medium E-Mail selbst, sondern an einer
>> schlampigen Nutzung, sowohl durch die Personen, die es nutzen als
>> auch durch die Clients, die diese Personen - sicher im guten
>> Glauben, es wird schon stimmen, wie es eingestellt ist - es nutzen.
>
> Auch wenn das Problem hier auf den ersten Blick an bestimmten Leuten
> liegt, die "schlampig" mit der Mailingliste umgehen, so ist es doch
> auch ein Mangel der Mailingliste, weil es immer schlampige Leute
> geben wird.

Ich widerspreche Dir hier energisch. Natuerlich kann man so
argumentieren, aber das ist ein Argument, das gliche dem, dass es
immer schlampige Autofahrer geben wird und es deshalb ueberfluessig
ist, einen Fuehrerschein zu machen. Selbst zum Wasserkochen muss ich
ein gewisses Grundwissen haben, wie das geht.

Ich widerpsreche DIR hier energisch.
Es ist GRUNDKONSENS in unserer Gesellschaft, dass kein DEMOKRATIE FUEHRERSCHEIN notwendig ist.
Jeder der ein gewisses Alter erreicht erhaelt automatisch das Recht zu waehlen.
Beim Autofahren kann man all jene ausschliessen, die keinen Fuehrerschein haben.
Jeder Autofahrerer weniger macht es fuer Autofahrer leichter die leereren Strassen zu benutzen.
Jeder Buerger der sich nicht beteiligt gefaehrdet hingegen die Demokratie  an sich.

Und tatsaechlich richtet sich Verkehrspolitik hauptsaechlich nach Statistiken.

Also, weil ein Autofahrer ohne Fuehrerschein andere gefaehrdet wird er ausgeschlossen.
Schlaegst du im Umkehrschluss also vor all diejenigen auszuschliessen die sich nicht an die Regeln der Mailinglisten halten?
Bedenke deine Antwort bitte.
Wenn du die NICHT ausschliessen (zb. sperren) willst, dann bleibt das Stoeren derjenigen die die Mailinglisten diszipliniert verwenden bestehen!!!!
Es ist also von hoechstem Interesse fuer all jene die Disziplin auf der Mailingliste gerne sehen, weil hilfreich, dass diejenigen die nicht die gleiche Disziplin haben,

DURCH TOOLS (und entsprechende Automatiken) zu unterstuetzen... nicht um deren Willen, sondern aus purem Eigennutz.
Denn die einzige Alternative um die Ordnung zu wahren, waere - analog zum Autofahrer - diejenigen AUSZUSCHLIESSEN die die Disziplin nicht wahren.

Das macht das diskutieren schnell eine einsame Angelegenheit, also bewahrt den Status Quo (Aktuell ist die Beteiligung naemlich niedrig)
.... und unser Ziel ist es ja die Beteiligung zu erhoehen und dafuer muessen wir arbeiten und deshalb machen wir den ganzen Scheiss ja.

Rein Formal ist mit der Moeglichkeit der Parteigruendung und dem disziplinierten Umgang der Buerger mit diesem Instrument bereits jegliches Problem geloest.
Warum gibt es denn ueberhaupt die Piraten??? Wenn sich alle diszipliniert verhalten wuerden, dann gaebe es doch garkein Problem.

Und fuer E-Mails gibt es nun einmal auch ein gewisses Grundwissen,
ohne das es nicht oder schlecht geht.
OK, ich habe bei meinen ersten E-Mails bzw. Postings denselben
Bloedsinn gemacht und hatte das Grosse Glueck, dass mich jemand darauf
aufmerksam gemacht hat. Aber ich denke, eine "Internet-Partei" koennte
es durchaus als einje gewisse Pflicht betrachten, Leuten ein gewisses
Mass an "Bildung" in Bezug auf das "Internet" zu vermitteln.

Natuerlich sollte man anderen immer wieder vermitteln wie sie durch Aenderung ihres Verhaltens eine Verbesserung fuer die Allgemeinheit erzeugen koennen.
Nur ist das unter umstaenden ein "Kampf gegen Windmuehlen".

 

Ich nutze uebrigens keine einzige Mailingliste und habe keine
abonniert, ich nutze den NNTP-Server mit enem Newsclient. Das ist viel
komfortabler fuer mich jedenfalls.

> Nochmal betone ich, dass es in der AG nicht hauptsächlich um
> innerparteiliche Tools geht, sondern um Diskussionen im Allgemeinen
> (für den Politikbetrieb). Wir bestehen nicht nur aus
> Piratenparteimitgliedern;

Das ist schon klar, ich bin auch kein Parteimitglied (mehr).

> viele sind dabei, weil sie das Internet als geeignetes Medium für
> Diskussionen für die gesamte Gesellschaft sehen.

Tja, das "Internet"... Was ist das ueberhaupt und wozu ist es gut?
Auch hier waere ein bisschen Aufklaerung, information oder "Bildung"
ganz gut. (Ich will mich ja nicht als Wissender aufspielen, ich hatte
nur Glueck, wie ich schon sagte. Ich bin ein dummer Nutzer, um nicht
zu sagen, ein DAU.)

> Partizipation ist dann auch zentral wichtig - und meint ihr im
> Ernst, dass große Teile der Bevölkerung auf einer Mailingliste
> mitarbeiten werden oder dass eine einzige Mailingliste überhaupt
> mehr als zwanzig sehr aktive Mitglieder verträgt? Für mich wäre es
> zu viel Post.
>
> Ganz bestimmt sind Mailinglisten oder Wikis, von mir aus auch mit
> kleinen Korrekturen, noch nicht der letzte Schrei, erst recht nicht
> für die Basis oder die breite Masse.

Ja die breite Masse... Du kennst den Spruch mit den Millionen Fliegen?
Laeuft man denen hinterher und bedient die, fuer die "das Internet"
das ist, was ihr voreingestellter Browser kann? Unter einem
Betriebssystem, das auch voreingestellt ist?

Also, ich finde Eure Idee der Integration verschiedener Medien ja gut,
wenn ich auch absolut nur Bahnhof verstehe, gucke ich mir die Seite
von d!sco an.
Ich habe nur Bedenken, dass das zwar fuer viele funktionieren mag,
aber so mancher da als "Kollateralschden" auf der Strcke bleibt.

EXAKT.
Deshalb muss die Mailingliste und das Wiki als "PROOF OF CONCEPT" Plugin von Anfang an mitentwickelt werden,

sonst bleibt d!sco nur eine Beschaeftigungstherapie ist meine Meinung, die sich auf persoenliche Erfahrungen stuetzt.


 

Und noch was grundsaetzliches - das wird sehr komplex und kompliziert
werden, der gewoehnliche Nutzer wird also immer genau das bleiben -
ein Konsument, der keine Ahnung von dem hat, was eigentlich im
Hintergrund abgeht, also, es wird "undurchsichtig" bleiben.
Und das halte ich fuer problematisch.

Nein, das ist absolut ok so.
Kannst du dein Auto reparieren?
Kannst du deine Kleidung selber naehen?
Kannst du dein Essen selber jagen und zubereiten?
Kannst du deinen Computer, dein Mobilfunktelefon, deinen Fernseher selber herstellen?
Kannst du dein Haus selber bauen?

Ueberall haben die "User" keine Ahnung davon wie die Dinge funktionieren.
So ist das nunmal bei Arbeitsteilung.
Ich muss nicht alles verstehen um es benutzen zu koennen.
Im Gegenzug erwerbe ich auf bestimmtem Gebiet meine eigene Expertise und biete anderen einen Nutzen.
Warum sollte das beim Internet anders sein???

 

Sabine

--
Viel schlimmer als "wir haben keine Meinung" ist dieses "uns
interessiert eure Meinung nicht, denn wir haben Ahnung".
                                        Chr. Hufgard in pdrhm

--
Ag-meinungsfindungstool mailing list
Ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool

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DISCLAIMER:
Everything I have written above is my personal experience/opinion on things, no matter what kinds of words i did use
(e.g. "always", "never", "impossible", "waste of time", ....).

Such extreme words only do indicate, that my experience/opinion on something is very strong and i currently cannot imagine that there are other possibilities until new arguments/insights/whatever open my eyes that there are alternative perspectives too :-)
Please do not feel discouraged to challenge my opinion if you have a different one.

Best Regards / Mit freundlichen Grüßen

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Alexander Praetorius

Rappstraße 13

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[skype] alexander.praetorius

[mail] citizen AT serapath.de

[web] http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Serapath 

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