Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskussionssystem entwickeln - AG sucht Verstärkung

["marc" <marc AT merkstduwas.de>]

Hi Alex,

ok. Da wir uns gerade in der Proof-of-Concept (PoC) Phase befinden und 
diverse Tools (WikiArguments, Multilectics, qKonsens, Findeco, Themenbaum) 
als exemplarische Fake Implementierungen angehen, wäre es echt cool, wenn Du 
den MediaWiki- oder Email-PoC übernehmen könntest!

DEAL?

Cheers
Marc

-----Original Message----- 
From: Alexander Praetorius
Sent: Wednesday, October 23, 2013 6:38 PM
To: marc ; Piraten AG Meinungsfindungstool
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskussionssystem entwickeln - AG 
sucht Verstärkung


2013/10/21 marc <marc AT merkstduwas.de>

ich glaube so groß ist der Dissens zwischen uns (AG MFT) und Alex gar nicht, 
wenn wir (AG MFT) die Mailinglisten- und Wiki- Erweiterungen die Alex 
vorschlägt (welche das auch immer im Detail sein mögen) als d!sco Plug-In 
auffassen.

@Alex: Siehst Du das auch so?


EXAKT, aber....

...es ist quatsch im "Luftleeren Raum" alle moeglichen Probleme theoretisch 
zu durchdenken und d!sco entsprechend zu designen.
d!sco sollte getrieben sein von der Weiterentwicklung des Wikis und der 
Mailinglisten.
Das Wiki ist, soweit ich weiss, ein Mediawiki, d.h. es unterstuetzt bereits 
"Ontologie Features".
Das Wiki und die Mailinglisten sollten quasi ein "PROOF OF CONCEPT" Plugin 
sein, das parallel zum d!sco Framework entwickelt wird.

Das befruchtet sich gegenseitig.
Denn d!sco wird befruchtet von den realen Problemen die sich bei der Plugin 
Entwicklung ergeben und erhaelt somit eine wesentlich praktischere Form.
(Beispiel: W3C Standards die im Luftleeren Raum entwickelt werden stellen 
sich in der Praxis als meist umstaendlich bis garnicht nutzbar heraus)
Zusaetzlich wird die Plugin Entwicklung von den Moeglichkeiten getrieben, 
die theoretisch bereits im d!sco Framework vorgedacht wurden.

Das d!sco Framework wird durch das "PROOF OF CONCEPT" Plugin getestet.
Das "PROOF OF CONCEPT" Plugin wird durch das d!sco Framework getestet.
Beide inspirieren sich gegenseitig.
d!sco liefert die theoretisch denkbaren Aspekte die man nutzen kann.
Erweiterung von Wiki und Mailingliste liefern weitere Use Cases die unter 
umstaenden schlecht oder noch nicht durch d!sco abgedeckt sind.


-----Original Message----- From: Slash
Sent: Monday, October 21, 2013 4:16 PM
To: ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool]Diskussionssystem entwickeln - AG 
sucht Verstärkung



@ Alex:

Wenn das Maß aller Dinge ist, die Nutzer exakt da abzuholen, wo sie sind,
wie erklärst du dir dann, dass wir - auf einmal - LQFB haben ?

Klar, der Erfolg ist mäßig, aber das ist hausgemacht und nicht auf
den Start von LQFB zurück zu führen.

Und zweitens:
Wir scheinen Konsens darin zu haben, dass wir eine beträchtliche
Strukturreform haben. Dissens liegt in der Ausführung vor:
Die AG MFT sagt was Diskussionskultur angeht, dass bei den herkömmlichen
Strukturen Hopfen und Malz verloren sind, und es daher unbedingt
einen grundlegenden, neuen Wurf braucht.
Du, hingegen, siehst das genau anders, und bist der Ansicht,
dass die herkömmlichen Strukturen unbedingt weiterentwickelt gehören,
und in diesen auch Diskutieren dann sinnvoll möglich ist.
Da, bei dieser Gabelung, könnten wir jetzt 'nen Gang runterschalten,
und mal gemeinsam intensiv uns austauschen, warum wir da so anders
denken, wie wir das tun, also gemeinsam zu denken - das wär' mir auf der
Sync-ML/Forum/newsgroup allerdings zu mühselig; das würd' ich
im Hier und Jetzt nur mündlich, also im Mumble machen wollen.
Oder man sagt "Gut, ist halt Dissens" und guckt, wie man sich darüber
hinaus gegenseitig unterstützen kann, denn ein weiterer Punkt wird
auch Konsens zwischen uns sein:
Ich halt deinen Ansatz für Fortschritt, und du wohl grundsätzlich auch
den der AG MFT, auch wenn dieser deiner Ansicht nach beiweitem nicht
der beste Weg für Fortschritt ist.
Was ich dir raten kann:
Mit deinem Anliegen würdest du in der AG Basisarbeit wohl offene
Türen einlaufen; das Problem ist nur, dass diese AG momentan relativ
inaktiv ist: http://wiki.piratenpartei.de/AG_Basisarbeit

Du weißt ja, dass die Demokratiepiraten als ganzes auf Schulterschluss
gestellt sind, und du im Falle von Wiederbelebungsversuchen mit
unserer Unterstützung rechnen könntest.

Wenn eine AG inaktiv ist, heißt es in den Protokollen der 2-monatlichen
Mumble-Treffen aller deutschsprachigen Demokratie-AGen stets:

"zurzeit inaktiv

* Wenn jemand der AG beitreten und sie reaktivieren möchte, dann mögen
diese Person(en) jetzt bitte vortregen:
* (Du ?)
* Ihr könnt mit Hilfeleistung aus dem Kreis der Demokratiepiraten rechnen.

* Zunächst stellt sich die Frage: Gibt's schon lebendige AGen mit diesem
Thema ?
* Wenn ja => verschmelzen/anschließen - wenn nein:
* Startet eine "Mitmach"-Pledge auf http://www.de.pledgebank.com/ (z.B.
"Ich werde bei der AG X mitmachen, wenn 9 Personen sich bereit erklären,
bei der AG X mitzumachen")
* Die Demokratiepiraten würden diese Initiative dann
öffentlichkeitswirksam pushen"

Viele Grüße,
/ aka Oliver

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https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool

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DISCLAIMER:
Everything I have written above is my personal experience/opinion on things, 
no matter what kinds of words i did use
(e.g. "always", "never", "impossible", "waste of time", ....).

Such extreme words only do indicate, that my experience/opinion on something 
is very strong and i currently cannot imagine that there are other 
possibilities until new arguments/insights/whatever open my eyes that there 
are alternative perspectives too :-)
Please do not feel discouraged to challenge my opinion if you have a 
different one.


Best Regards / Mit freundlichen Grüßen
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Alexander Praetorius
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