Re: [Ag Meinungsfindungstool] Destruktiv oder konstruktiv - das ist hier die Frage!

[WSchallehn <WSchallehn AT news.piratenpartei.de>]

Alexander Praetorius schrieb:
> Du bist Visionslos. ... , dann verstehst du garnichts. ...
>
> Über Nacht ist Ebay, Google und Facebook oder Twitter großgeworden.
> Was macht Twitter? Menschen koennen 140Zeichen-Nachrichten schreiben und 
> man kann das was Menschen schreiben abonnieren um auf dem laufenden zu 
> bleiben. ...du hättest wohl geasgt, das du darin keinen Sinn siehst, 
> aber solche ideen verändern die Welt und das über Nacht, wenn es 
> gelingt.
Eine Diskussion macht natürlich wenig Sinn, wenn der Partner alles besser 
weiß und eigenen Irrtum überhaupt nicht in Betracht zieht. Aber da es 
mir im Leben schon gelegentlich gelungen ist, meinen unten stehenden 
Lieblingsspruch zu intelligenten Kontrahenten "rüber" zu bringen, will 
ich es auch mit Dir noch ein letztes Mal versuchen.
Wenn Du mal über Deinen Tellerrand hinausschaust, sieht das mit Twitter 
und Facebook überhaupt nicht mehr positiv aus. Beide bewirken eine 
ungeheure Energievernichtung - und politisch bewirken sie letztlich nur, 
dass skrpellose Profiteure *praktisch ungestört* die gesamte Zivilisation 
gefährden. Die "Erfolge" der Facebook-Revolutionen in Ägypten, Liyen und 
Tunesien sind unstrittig bislang große Katastrophen für die übergroße 
Mehrheit der Betroffenen (incl. der "Sieger").

> Du bist extrem negativ, was die Weitsicht angeht und ich habe den 
> Eindruck du glaubst nicht an eine Vision die die Welt verändern kann. 
> ... Es geht darum den Status Quo vom Kopf auf die Füße zu stellen.
> Wie stellst du dir ein "Meinungsfindungstool" vor, an dem 1 Millionen 
> Menschen täglich mitmachen?
> Glaubst du daran das sowas funktionieren kann? Hast du eine Vorstellung 
> davon wie sowas geht? 
Ja! Nur bin ich sicher, dass das nicht mit Getwitter und Gelaber 
funktionieren kann. Ganz im Gegenteil: das kann nur funktionieren, wenn 
"die Menschen" aktiv lesen und mitdenken und dann erst bewerten und 
diskutieren. Falls Du es verpasst hast: hier nochmal meine Vision, wie 
sowas gehen könnte: 
https://dl.dropbox.com/u/6008503/Qualifizierter%20Konsens.ppt. Und bitte 
zu beachten: Da ist jede Zeile für den Gesamtzusammenhang wichtig - 
billiger ist eine Lösung ganz bestimmt nicht zu haben!

> Man muss ganz anders drüber nachdenken, wenn man ein System bauen will, 
> wo sowas möglich ist und wo es nicht in Zeitverschwendung endet, wie auf 
> Twitter und Facebook. Ich sehe den Weg, ich glaube andere sehen ihn auch. 
> Du musst dich öffnen und versuchen den Weg auch zu sehen.
Wenn Du wirklich einen Weg weißt, dann finde ich es sehr unfair, dass Du 
ihn bisher nicht in die Arbeit der AG eingebracht hast. Bisher sehe ich 
von Dir nur tolle kreative Perlen, die Du vor die "Säue" kippst - die 
Perlen wirken aber neben den bisherigen Pads eher wie Irrlichter , 
behindern also nur die Arbeit ...

WS schrieb:
> Deshalb bemühen sich ein paar Akteure in der AG MFT, ein *Tool zur 
> kollaborativen Erarbeitung politikwirksamer Dokumente* zu entwickeln. 
> Dabei sind wir noch in einem Stadium, wo jede mühsam erkämpfte Antwort 
> drei neue Fragen aufwirft. Und der aktuelle Stand ist ohne Kenntnis der 
> Vorgeschichte zugegebenermaßen schwer zu verstehen...
>
> So haben selbst die kreativsten Beiträge von Seiteneinsteigern mMn fast 
> nur Reibungsverluste bewirkt. Dieses "Alle machen mit; und jeder macht 
> was er will" könnte vielleicht irgendwann in ferner Zeit zu einem 
> Ergebnis führen. Aber ich halte ehrlich gesagt nicht viel von solchem 
> Sozialdarwinismus. Ich fürchte (und bin mir darin ziemlich sicher), dass 
> ein solcher Weg gar zu viele menschenunwürdige Stationen durchlaufen 
> würde.

> Du bist Visionslos. Ist die AG hier wirklich richtig für dich? Was 
> versprichst du dir denn von einem "Meinungsfindungstool" ?
> Eine nette Spielerei?
Diese Frage mit bestem Dank zurück! Nun muss ich wohl mein 
Habilitationsthema outen: "Steuerung komplexer Systeme mit unvollständig 
vorbestimmter Struktur". Mich treibt um, dass heutzutage die schlimmsten 
Projekte mit professioneller Perfektion realisiert werden, während in der 
politischen Willensbildung Spontaneität und kurzsichtiger Aktionismus 
dominieren - auch bei den Piraten. Also nix mit Spielerei - sehr intensive 
kompetente Arbeit ist nötig!

WS schrieb:
> Langer Rede kurzer Sinn:
> Die Weiterarbeit in der AG MFT macht für mich nur Sinn, wenn wir uns 
> gemeinsam auf ein *Tool zur kollaborativen Erarbeitung politikwirksamer 
> Dokumente* orientieren und dazu eine gewisse Compliance von allen 
> Mitwirkenden einfordern. Das heißt im Klartext, dass man auch mal eine 
> Lieblingsidee herunterschlucken muss, wenn sie nicht in diese 
> Zielstellung passt.

> Wir üben hier LIVE unter wenigen manuell das was später mit tausenden 
> und abertausenden klappen soll.
> Wir sind schon relativ dicht beeinander im Vergleich mit Otto Normal und 
> haben jetzt schon "compliance probleme"?
> und müssen uns disziplinieren? Glaubst du tatsächlich dieser Gedanke 
> skaliert?
Wer die bisherigen Pads der AG MFT sieht, kann wohl den Mangel an 
Compliance nicht übersehen. Viel schlimmer kann es später in der Praxis 
auch nicht werden. Gerade deshalb soll das Tool mMn ausdrücklich als 
hilfreicher Werkzeugkasten für *zielführende *Diskussionen gestaltet 
werden.

> Kennst du epetition.bundestag.de http://epetition.bundestag.de ? Kennst 
> du ADHOCRACY und wie die Internetenquete des deutschen Bundestages es 
> einsetzt?
> Hast du eine Vision von etwas, das besser ist als epetition.bundestag.de 
> http://epetition.bundestag.de oder adhoracy.de http://adhoracy.de ?
> willst ein starres SET an Regeln inklusive Moderatoren etablieren? Reicht 
> deine Fantasie nicht weiter als das?
> ...
> Das ist ganz im Sinne der AG MFT ... FORKEN und MERGEN ist Normal. 
> Evolution der Ideen.
Da bin ich sehr gespannt, wie FORKEN und MERGEN ohne eine definierte 
Systematik von Themen und Prozessen zu politisch wirksamen Ergebnissen 
führen soll... Und: ein "starres SET an Regeln" kann mir nur vorwerfen, 
wer den qKonsens (und die darin vorgesehenen vielfältigen Optionen) nicht 
gelesen hat. Übrigens: Adhocracy meine ich, gut genug zu gelesen zu haben.

> Ich habe den Eindruck wir kommen unglaublich gut in der AG MFT voran.
> Es ist verdammt schwierig und trotzdem geht es voran. Das finde ich 
> wunderbar.
> Ich habe fast den Eindruck, dass wir bald mit dem "entwickeln" in 
> software beginnen können.
Wer ist "wir"..."wir"?? Ich finde das "fast wunderbar unglaublich"...

Wollen wir mal versuchen, gemeinsam zielführend zu arbeiten?!
Gruß!
Wolfgang