Re: [Ag Meinungsfindungstool] Drei Perspektiven Person, Gruppe und Gemeinschaft

["marc" <marc AT merkstduwas.de>]

Ahoi,

grundsätzlich stehe ich auf dem Standpunkt, dass das Diskussionssystem immer 
möglichst viele Angebote und möglichst wenige Vorgaben bzgl. Struktur und 
Prozess machen sollte.

In diesem Falle wäre das Angebot des Systems, Gruppen bilden zu können, wenn 
das von den Teilnehmern gewollt ist. Es sollte kein Zwang vom System 
ausgeübt werden Gruppen bilden zu müssen.

Vielleicht bietet die Bildung von Gruppen und Gemeinschaften aber den 
Diskutierenden objektive oder auch nur subjektive Vorteile, die ohne diese 
Möglichkeit nicht zu tage treten würden. Das möchte ich im Vorfeld gar nicht 
bewerten bzw. beurteilen müssen.

Systemtheoretisch dienen Gruppen oder Gruppierungen der Schaffung von 
Ordnung oder zumindest Übersicht. Das kann meiner Meinung nach im Kern 
hilfreich für einen Diskurs sein. Daher hätte ich die Möglichkeit der 
Gruppenbildung gerne im System enthalten...

Cheers
marc

-----Original Message----- 
From: Alexander Praetorius
Sent: Monday, June 04, 2012 11:31 PM
To: marc ; ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool] Drei Perspektiven Person, Gruppe und 
Gemeinschaft


2012/6/4 marc <marc AT merkstduwas.de>
Ahoi,

meiner Meinung nach sind die Begriffe 'Person', 'Gruppe' und 'Gemeinschaft' 
deshalb definiert, damit wir eine Unterscheidung zwischen (persönlicher) 
Meinung und (gemeinsamen) Standpunkt darstellen können.

Die Einführung der Person ermöglicht die Definition '(persönliche) Meinung 
einer Person' und Gruppe ermöglicht die Definition '(gemeinsamer) Standpunkt 
einer Gruppe'.

Das wiederum ist wichtig, um den Prozess der Konsensbildung (Vergemeinsamung 
von Einzelmeinungen ;o) zu beschreiben. Auch Du verwendest in deinen 
Beschreibungen zumindest den Begriff 'Gruppe', denn z.B. schriebst Du

"Personen können implizit dadurch "Meinungsgruppen" bzw. "Standpunktgruppen" 
bilden, dass sie identischer oder nahezu identischer Meinung sind"


Richtig, aber: wenn eine Menge von Personen einen identischen oder sehr 
ähnlichen Standpunkt hat kann man diese als "Gruppe" bezeichnen, allerdings 
hängt es dann konkret von der schwer quantifizierbaren Varianz der 
Abweichung ab die man ansetzt um zu entscheiden ob eine Person mit ihrem 
Standpunkt bzw. Meinung noch zur "Gruppe" gehört oder nicht.

Den Personen mag unter umständen zu keinem Zeitpunkt konkret bewusst sein 
wieviele "Mitglieder" ihre "Gruppe" umfasst und die "Gruppengröße" variiert 
auch ständig.

Das Konzept der Gruppe ist sogar im Grunde überflüssig in diesem 
Zusammenhang. :-)
Ich sehe mehr Gefahren darin explizit Gruppen als Funktionalität in einem 
Meinungsfindungstool anzulegen.
Einem Analysten dem es Spaß macht, dem steht es frei ein "Varianzkriterium" 
zu definieren und dann visualisierte Statistiken über "Gruppen" 
anzufertigen, aber wozu nutzt es ein solches Konstrukt zu modellieren?
Welchen konkreten Vorteil hätte das? Was wäre möglich, was ohne die konkrete 
Modellierung einer "Gruppe" nicht möglich wäre?




Da bin ich voll bei Dir. Gruppen und Gemeinschaften sind im Sinne der 
Diskussion Hilfskonstrukte.

Cheers
marc

-----Original Message----- From: Alexander Praetorius
Sent: Monday, June 04, 2012 10:27 PM
To: ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool] Drei Perspektiven Person,Gruppe und 
Gemeinschaft



2012/6/4 Daniel Juling <daniel.juling AT consenser.org>

Am 04.06.2012 um 20:12 schrieb marc:


Ahoi,

ich denke es gibt zwei Sonderfälle der 'Gruppe', die wir aus dem Begriff 
'Gruppe' ausschließen sollten:

a) Gruppe besteht aus einer Person
b) Gruppe besteht aus allen Personen einer Gemeinschaft

Daraus folgt, das Person die Ordnung 1 besitzt, eine Gruppe die Ordnung n 
und die Gemeinschaft die Ordnung m. Dabei ist 1 < n < m.

Macht das Sinn?

Macht Sinn. Mir wäre es auch egal wenn man diese Grenzfälle auch mit 
einschließt: 1≤ n ≤ m


+1 , also wenn man trotzdem die Modellierung "Person", "Gruppe", 
"Gemeinschaft" aufrechterhalten will, dann wäre es mir auch egal ob man die 
Grenzfälle mitenschliesst oder nicht. Trotzdem fehlt mir nach wie vor das 
Verständnis für den Sinn und Zweck dieser konkreten Modellierung, auch wenn 
verständlich ist, was mit "Gruppe", "Person" und "Gemeinschaft" gemeint ist.







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