Re: [AG-Gesundheit] Techniker Krankenkasse erstattet Beiträge zurück

[wdt <wolf-dietrich AT trenner.de>]

Meine bisherigen Tätigkeiten waren nicht Thema, aber ich habe auch keinen 
Grund sie zu verschweigen. Deine Beleidigungen prallen ab.

Aber zurück zum Thema: Ich forderte (und fordere mangels Erfüllung weiter) 
von Dir Beweisantritt für Deine Behauptungen. Alternativ hatte ich 
vorgeschlagen doch einmal die Rechnungszusammensetzung über einen Patienten 
und ein Quartal darzulegen. Du bleibst das schuldig und lenkst ab. Insgesamt 
belegst Du bisher nichts von Deinen vielen Behauptungen und willst die 
Interessierten für dumm verkaufen.

Wenn Du jetzt nicht endlich "zu Potte kommst" können wir es lassen.

Gruß, Wolf


Am 20.09.2012 um 22:39 schrieb Pe ter:

> Lieber Wolf,
> ich lade dich insbesondere recht herzlich ein am Treffen der AG am nächsten 
> Samstag teilzunehmen - persönlich lässt sich doch besser flamen.
> Ich möchte zur besseren Transparenz, die du selbst nicht lieferst, den 
> anderen hier mitteilen dass du selbst Nutznieser des Systems bist um deine 
> Postionen mal zu relativieren. Herr WDT ist nämlich "Seit 2004 
> Patientenvertreter des Deutschen Behindertenrats im Gemeinsamen 
> Bundesausschuss und in den Fachgruppen der Bundesgeschäftsstelle 
> Qualitätssicherung; seit 1992 Geschäftsführendes Vorstandsmitglied der 
> Fördergemeinschaft für Taubblinde e. V., Berlin; 1996-2000 
> Vorstandsmitglied des Europäischen Taubblinden Netzwerks."
> 
> Wer bezahlt dich eigentlich oder arbeitest du bei den ganzen Papierämtern 
> nebenbei noch?
> 
> Am 20. September 2012 15:14 schrieb wdt <wolf-dietrich AT trenner.de>:
> Das habe ich ganz präzise beschrieben. Du aber antwortest mit 
> Allgemeinplätzen und widerlegst nicht aufgestellte Behauptungen.
> 
> Und ich habe präzise geantwortet. Wenn dir das nicht reicht frage nach und 
> spiel' nicht beleidigt.
>  
> Darüber, wie gut ich BEMA und GOZ kenne kannst Du Dir kein Urteil erlauben, 
> Du weißt es nämlich nicht.
> 
> Did I do that? Und geht es hier um dich? Denn das wusste ich nicht.
>  
> Aber wie wäre es denn nun mit einem Beleg für deine Behauptung, dass 
> Patienten sich für weniger als 8 Euro mehrmals im Quartal über 8 Stunden 
> bei Dir beraten ließen?
> 
> Das habe ich nicht gesagt. Das SCHWARZE ist die Schrift: Ich habe 
> geschrieben der Patient KANN das wenn er wollte in Anspruch nehmen, da der 
> Leistungstext dies explizit zulässt. Du lügst offen in deiner Formulierung. 
> Denn ich habe gesagt dass man für 7,97 Euro nur 2 Minuten Praxiszeit 
> bezahlt - und jetzt zeige DU mir mal EINEN einzigen Patienten der sich mit 
> 2 Minuten zufrieden gegeben hat. Und btw. 2 Minuten im Durchschnitt - d.h. 
> die Kasse nimmt billigend in Kauf dass ich mit 50% der Pat weniger Zeit 
> habe. Und jetzt zeige mir mal deine Gegenargumentation - da bin ich 
> gespannt.
> 
> Alternativ: gib doch mal ehrlich an, was im Durchschnitt pro Patient und 
> Quartal an Geld fließt (aufgeschlüsselt nach GKV über KZV einerseits und 
> Patient selbst (oder private Zusatzversicherung) andererseits.
> 
> Ich kann dir soviel sagen: bei mir haben GKV Patienten in diesem Jahr 
> quartalsweise jeweils zwischen 1/6 und 1/3 des KZV Volumens "zugezahlt". 
> Aber, und das ist der Burner, du hast sicherlich überlesen, dass die Kassen 
> ja nur 1/3 bis 1/2 für Zahnersatz im Mittel an Festzuschuß zahlen - oft 
> noch weniger. Und diese Zahlen sind oben mit eingerechnet, da mir die 
> Software das auf die Schnelle leider nicht aufdröselt. Sind das die 
> Raubzahnzahlungen auf die du etwa abhebst - ist das dein Ernst?
> 
> 
> Was ich von Ärzten halte war nicht Gegenstand der Diskussion. Du wärest 
> aber wahrscheinlich überrascht weil bis jetzt völlig ahnungslos.
> 
> Ich habe auch nicht danach gefragt. Du hast nur nicht offen gesagt aus 
> welcher Ecke du gekommen bist. Ich bin hier offen und ehrlich. Du haust mit 
> Stammtischparolen um dich und sagst nicht mal das du sogar, wenn auch nicht 
> stimmberechtigt, im gBA sitzt! Na das ist ja eine super offene und 
> transparente Diskussion. 
> 
> 
> Gruß
> Wolf-Dietrich Trenner
> Von unterwegs
> 
> Nun wieder für die thematisch interessierten: im Prinzip ist das 
> Zuzahlungssystem ein "Zeit erkaufen" System, das eingeführt wurde nachdem 
> klar war das die verordneten Behandlungszeiten nicht reichen bzw. sinnvolle 
> Leistungen aus dem GKV Katalog gestrichen worden sind. Um sich ein Bild 
> über Sinn oder Unsinn zu machen muss man einfach den Punktwert der 
> Leistungen nehmen, mit 0,885 multiplizieren um auf den Eurowert (abzüglich 
> Kürzungen seitens der KZV/Kassen - der Vollständigkeit halber) zu kommen 
> und dann durch den o.g. Stundensatz von 200-300 Euro/h/Behandler (je 
> städtischer oder je mehr Titel auf dem Praxisschild [:)] je höher) teilen. 
> Der Resultierende Bruch ist die dem Behandler zur Verfügung stehende Zeit 
> von der Stunde (zB 1/3 = 20min).
> Ein praktisches Beispiel:
> 1) einfache 2-flächige Füllung - mögliche Abrechnung
> Ä1/Beratung - nicht möglich, da Patient zu zweiten mal da
> 8/Vipr/Vitalitätstest - nicht möglich da bereits davor einmal abgerechnet
> 40/I/Anästhesie = Spritze - 8 Punkte
> 12/BMF/Besonder Maßnahmen - nicht möglich da nur unter besonderen Umständen
> 25/CP - nicht möglich da Zahn nur mittlere Karies hat
> 13b/F2/2-flächige Füllung - 39 Punkte
> ergibt: 47 Punkte = 41,60 Euro für eine 2-flächige Füllung (darin sind 
> Guten-Tag-Hallo + Erklärung + Spritze + 5min Warten auf Wirkung + 
> Präparation + Excavation + Matritze + Keil + Füllungsmaterial + 
> Ausarbeitung + Okklusionskontrolle + abschließende Aufklärung über 
> Verhalten unter der verbleibenden Anästhesie enthalten + 2 JAHRE 
> GEWÄHRLEISTUNG) = 1/6 ergo 10 Minuten Zeit
> 
> 2) 2-flächige Füllung - Vollprogramm GKV (Schmerzaptient mit großem Loch)
> Ä1 = 8 (Guten Tag, Hallo, Diagnose, Aufklärung, Anamnese, Beruhigung etc pp)
> Vipr = 6 (übrigens sind mit den 5 Euro die Tests aller 32 Zähne abgegolten)
> Spritze = 8
> BMF = 10 (riesen Loch, erfordert Verkeilung vor Präp, aufwendige 
> Blutungsstoppung oder andere Massnahmen)
> CP = 6 (Karies fast im Nerv erfordert medik. Überkappung der Kontaktstelle 
> damit der Zahn sich nicht entzündet)
> F2 = 39 Füllung selbst
> ergibt 77 Punkte = 68,15 Euro = 0,28h = 16,3 Minuten für den verängstigten 
> Schmerzpatienten mit riesen Loch
> 
> Und dies sind die 99% Standardleistungen die ein Patientenleben ausmachen 
> und nicht die 1% rentable Leistungen auf die man propagandistisch abhebt 
> und alle Ärzte über einen Kamm schert. Nur damit wir hier mal Klartext 
> reden. Denn der Herr Trenner verschweigt auch das in der GOZ zB die 
> zahnerhaltenden Maßnahmen dieses Jahr abgewertet und die 
> Zahnersatzleistungen aufgewertet worden sind. Was für ein Geldregen für die 
> ZÄ wo doch 99% erhaltend (also abgewertet) und 1% Ersatz sind 
> (aufgewertet). Über diese beschissenen Brotkrumen sollen wir zufrieden 
> sein? Das führt doch nur zu unethischem Abfräsen von Zähnen um Zahnersatz 
> machen zu können um die Praxis zu halten und gleichzeitig regen sich die 
> selben A.löcher die diese Verordnungen machen auf, die ZÄ seien geldgierig 
> - TOLL!
> Und jetzt sollen wir (ZÄs) uns vorwerfen lassen für keramikverstärkte, 
> hochfest verklebte Füllungen (mit erhöhten Materialkosten) die bis zu 45 
> Minuten dauern können Zuzahlungen zu nehmen? Gehts noch?
> Und was ist mit den Kindern dich ich betreue, wo ich regelmäßig für eine Ä1 
> eine halbe Stunde aufwende - da die sich partout überlegen auf den 
> Bundesmantelvertrag zu scheißen? Soll ich da jetzt mein Engagement auf 
> kassenkonforme 2 Minuten begrenzen? 
> 
> MfG
> Peter
> 
> 
>  
> 
> Am 20.09.2012 um 12:43 schrieb Pe ter <pirbrab AT gmail.com>:
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> > Wo betreibe ich Desinformation?
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