Re: [AG-Gesundheit] Fwd: Re: Die PKV muss abgeschafft werden!

[Jens Braun <jens.j.braun AT googlemail.com>]

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The Shadow,

Und genau davor hatte ich bei der BGE Debatte Angst. BGE ist KEIN
Totschlagsargument und noch in weiter Ferne. Selbst wenn es kommt, ist
es kein Allheilmittel des Sozialwesens.

Grundsätzlich kannst du mit dem BGE Argument alle Verönderungen des
Sozialwesens totschlagen. Damit wirst du aber nie in die Lage kommen
das BGE einzuführen.

Aber Danke!

Gruß
Jens




Am 15.12.11 12:52, schrieb The_Shadow AT gmx.de:
> Hallo Jens,
> 
> das Krankengeld wird sich, wenn wir uns durchsetzen, erledigen und
> durch das BGE ersetzt werden.
> 
> Klar zum Ändern The Shadow
> 
> 
> -------- Original-Nachricht --------
>> Datum: Wed, 14 Dec 2011 00:03:17 +0100 Von: Jens Braun
>> <jens.j.braun AT googlemail.com> An: AG Gesundheit
>> <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> Betreff: Re:
>> [AG-Gesundheit] Fwd: Re: Die PKV muss abgeschafft werden!
> 
> DSLawFox,
> 
> danke für die schnelle Antwort. Aber ich habe sie immer noch nicht 
> verstanden.
> 
> Krankengeld ist eine Lohnersatzleistung. Dies impliziert, dass es
> bei der GKV nur der bekommt, der einen – wie auch immer gearteten -
> Lohn bekommt. Die Berechnung ist das monatliche Entgelt bis zur 
> Beitragsbemessungsgrenze. Das Gehalt wird auch jetzt schon bei der 
> Berechnung der Lohnersatzleistungen nur bis zu 
> Beitragsbemessungsgrenze berücksichtigt.
> 
> Ja, man kann Familienmitglieder beitragsfrei mitversichern, aber
> nur wenn dieses Mitglied dann kein eigenes Einkommen hat, also auch
> kein Krankengeld bekommt.
> 
> In sofern bekämen, um bei deinem Beispiel zu bleiben. 6 Mio. 
> „Neuversicherte“ Lohnersatzleistungen die sich auf Basis ihres 
> Einkommens berechnen. Die gleiche Basis auf der sich die Beiträge 
> berechnen. Die anderen 6 Mio. beitragsfrei Mitversicherten
> bekommen kein Krankengeld, weder bei PKV noch bei GKV, weil kein
> Einkommen, also keine Lohnersatzleistungen.
> 
> Daher verstehe ich deine Einwände nicht. Vielleicht habe ich da
> was übersehen.
> 
> Verstehen und akzeptieren kann ich allerdings deine Einwände gegen
> §12 SGB V. Die Auswirkungen sind m.E. verfassungswidrig. Und ich
> bin der Meinung, dass man mit mehr Leistungen Geld sparen kann. In
> einem Post von mir, den ich heute mailte, habe ich die BMU –
> Kostendaten der GKV ein wenig analysiert. Und ganz offensichtlich
> ist bei uns besser heilen als vorbeugen.
> 
> Unbestritten sei auch, dass es in der Verwaltung des GW und damit
> auch der GKV Rationalisierungspotentiale gibt.
> 
> Ich sage ja auch nicht, dass wir das nu ausser Acht lassen
> sollten. Allerdings haben wir da noch das Problem mit den Rentnern.
> Die Beiträge der GKV sinken im Rentenalter deshalb, weil auch die
> Bezüge deutlich sinken. Das tun sie in der Regel auch bei privat 
> Versicherten. Kommt daher ein privat Versicherter in die
> Situation, dass sein Tarif seine seine finanziellen Möglichkeiten
> übersteigt, so kommt das Sozialamt für die AOK Beiträge auf und
> versichert ihn dort, so er keinerlei Mittel mehr hat. Geht
> besonders schnell, wenn man als Pflegefall im Heim ist.
> 
> Damit springt wieder die Solidargemeinschaft ein, in die der 
> Versicherte vorher nichts eingezahlt hat. Auch nicht gerade so
> glücklich.
> 
> Was mich interessieren würde: Was spricht konkret für dich
> persönlich – ich meine explizit nicht die gedachten oder
> tatsächlichen gesellschaftlichen Auswirkungen – gegen ein Modell,
> in dem du und deine Familie eine Grundversicherung bekommst und
> dich, ganz wie du möchtest, selbst zusätzlich versichern kannst?
> 
> Liebe Grüße JoeJoe
> 
> Am 13.12.11 21:39, schrieb DS Lawfox:
>>>> JoeJoe
>>>> 
>>>> weil das System daufgrund Krankengeldzahlungen an ca 6 Mio 
>>>> Unternehmer/Selbständige und ähnlich viele 
>>>> Nicht-Krankengeldversicherte absolut und relativ
>>>> kollabierte.
>>>> 
>>>> Es sei denn, du implementierst im Verhältnis zwischen
>>>> Leistung und Beitrag von Vorneherein Ungleichgewichte. Das
>>>> jedoch wäre unsolidarisch. Und selbst dann wäre nichts im
>>>> Bereich des Leistungsvolumens bewirkt.
>>>> 
>>>> Also müssten alle Beitragszahler zwecks Krankengeld und
>>>> Ausgleich der AG-Anteile dauerhaft höhere Beiträge zahlen
>>>> oder Krankengeld müsste für alle entfallen.Auch 72 Mio
>>>> gesetzlich Versicherte müssten selbstverständlich einen
>>>> erhöhten Beitrag zahlen, um dieses Risiko separat
>>>> abzusichern.
>>>> 
>>>> Es geht ja nicht darum, alle gleich schlecht zu versorgen,
>>>> sondern gleich gut.
>>>> 
>>>> Deshalb ist § 12 SGB V anzugriefen und genau das würde
>>>> automatisch eine Beseitigung von "WANZ" bedeuten. Ferner
>>>> wären zig eiserne Besen im System des Verwaltungsschwachsinns
>>>> der GKVen vorauszusetzen.
>>>> 
>>>> Damit wäre 72 Mio geholfen.
>>>> 
>>>> Ach ja und dann hätten wir noch die Angleichungsnotwendigkeit
>>>> bzgl der verschwindend geringen Beitragsvolumina ab Eintritt
>>>> ins Rentenalter in der GKV.
>>>> 
>>>> Diese Beitragsmindererlöse werden wie selbstverständlich in
>>>> der GKV durch die Solidargemeinschaft auf Basis eines extrem
>>>> komplizierten Schlüssels der in Lohn und Brot Befindlichen
>>>> und aus Steuergeldern durch Einzahlung in den
>>>> Gesundheitsfonds aufgefangen.
>>>> 
>>>> In der PKV bleiben die Beiträge ähnlich hoch, werden aber
>>>> durch die angesparten Altersrückstellungen individuell
>>>> gedeckt und gedeckelt.
>>>> 
>>>> Weißt du, wissen eigentlich alle, dass die GKVen die PKVler
>>>> schon längst hätten *habe* können. Macht in die Legislative
>>>> hinein hätten sie gehabt. Wollten Sie aber aus guten Gründen
>>>> nicht.
>>>> 
>>>> Gruß DSLawFox Am 13.12.2011 20:08 schrieb "Jens Braun" 
>>>> <jens.j.braun AT googlemail.com>:
>>>> 
>>>> Da muss ich mal einhaken. Bisher hat es bei ca 70 Mio. 
>>>> Leistungsempfängern (grobe Schätzung 80 Mio Deutsche - 10 MIo
>>>> PKV) von denen ca XX% Beitragszahler sind, ganz gut
>>>> funktioniert, mit dem Kankengeld.
>>>> 
>>>> Warum genau soll das System nichtmehr funktionieren, wenn da
>>>> jetzt 10 Mio. Anspruchsberechtigte dazukommen, die zum
>>>> überwiegenden Teil Beitragszahler sind?
>>>> 
>>>> Gruß JoeJoe
>>>> 
>>>> Am 13.12.11 19:14, schrieb DS Lawfox:
>>>>>>> Ich muss noch einmal auf den Aspekt "Krankengeld"
>>>>>>> eingehen und darauf, dass die PKV ja ach so unsozial
>>>>>>> sei.
>>>>>>> 
>>>>>>> Wie gesagt: ohne die GKV und trotz Bestehens der PKV
>>>>>>> hätten 40 Mio Erwerbstätige außer der Lohnfortzahlung
>>>>>>> im Krankheitsfall durch den Arbeitgeber NICHTS.
>>>>>>> 
>>>>>>> Die "reichen" Vollversicherten in der PKV (die große
>>>>>>> Masse davon selbständige Klein- und Kleinstunternehmer)
>>>>>>> darf entweder krank weiterarbeiten oder muss
>>>>>>> Krankentagegelld zusatzverichern, ohne dass
>>>>>>> Lohnfortzahlung ab dem 1. Tag und dann für bis zu 6
>>>>>>> Wochen besteht. Letzteres im Übrigen auch nicht durch
>>>>>>> KTVersicherung abdeckbar, weil unbezahlbar.
>>>>>>> 
>>>>>>> Ach ja und was ist den Mitarbeitern der
>>>>>>> Kleinstunternehmer? Wer zahlt dann deren Gehalt/Lohn?
>>>>>>> 
>>>>>>> Wie also durch die Abschaffung der PKV genau dieser
>>>>>>> Aspekt aufgefangen werden soll, dürfte die größte
>>>>>>> Herausforderung derer werden, die eine Abschaffung der
>>>>>>> PKV zu Lasten der GKV fordern und damit dem Anspruch an
>>>>>>> und auf Gerechtigkeit gegenüber weiteren Ca 10 Mio
>>>>>>> Mithgliedern die Krankengeldforderungen gerecht werden
>>>>>>> wollen.
>>>>>>> 
>>>>>>> Gruß Dietmar aka DSLawFox ---------- Weitergeleitete 
>>>>>>> Nachricht ---------- Von: "DS Lawfox" 
>>>>>>> <dslawfox AT googlemail.com> Datum: 13.12.2011 16:07
>>>>>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft
>>>>>>> werden! An: "AG Gesundheit"
>>>>>>> <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>>>>>>> 
>>>>>>> Hallo Rick,
>>>>>>> 
>>>>>>> es ist unzutreffend, dass die PKV die
>>>>>>> Altersrückstellungen behält. Allerdings gibt es
>>>>>>> Sperrfristen bei Wechsel zwischen Privaten. Ich meine,
>>>>>>> es handelt sich um eine Versicherungsdauer von 5
>>>>>>> Jahren; d.h., wer innerhalb von 5 Jahren die PKV
>>>>>>> wechselt, nimmt die Altersrückstellung nicht mit.
>>>>>>> 
>>>>>>> Außerdem scheidet eine Mitnahme der Rückstellungen
>>>>>>> beim Wechsel in die GKV aus, sondern verbleibt bei der 
>>>>>>> Gemeinschaft der Versicherten der PKV (folgt aus VVG).
>>>>>>> HIER könnte meines Erachtens ein Ansatz liegen, denn
>>>>>>> ist in der Tat nicht einzusehen, weshalb bei
>>>>>>> Alterswechsel von PKV in GKV die Rückstellungen bei der
>>>>>>> PKV verbleiben.
>>>>>>> 
>>>>>>> Außerdem nimmt die GKV nur solche PKV-Versicherte auf,
>>>>>>> die unter 55 Jahre sind; es sei denn, es besteht die
>>>>>>> Möglichkeit einer Familienversicherung.
>>>>>>> 
>>>>>>> Übrigens noch ein ganz wesentlicher Unterschied
>>>>>>> zwischen PKV und GKV: in der PKV gibt es KEIN
>>>>>>> KRANKENGELD. Und da reden wir von mehreren zig Mio .€
>>>>>>> p.a. Muss in der PKV zusätzlich versichert werden.
>>>>>>> 
>>>>>>> Die Altersrückstellungen in der PKV (Kranken/Pflege)
>>>>>>> lagen 2009 bei 144 Mrd € und dürften sich heute um 150
>>>>>>> Mrd. € bewegen.
>>>>>>> 
>>>>>>> Gruß Dietmar aka DSLawFox
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Am 11. Dezember 2011 13:31 schrieb Rick 
>>>>>>> <Rick AT news.piratenpartei.de>:
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>>> Guten Tag, Birger !
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Altersrückstellungen in der PKV an den
>>>>>>>> Gesundheitsfonds überführen ---
>>>>>>>> 
>>>>>>>> GargleBlaster schrieb:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> geht das überhaupt, so rein rechtlich?
>>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Das "Recht" wird vom Parlament gesetzt und ggf. vom 
>>>>>>>> Bundesverfassungsgericht überprüft. IMHO kann es
>>>>>>>> aber nicht rechtens sein, dass privatwirtschaftliche
>>>>>>>>  Versicherungsunternehmen die Altersrückstellungen
>>>>>>>> behalten, wenn ihre Versicherten den Rückweg in die
>>>>>>>> gesetzliche Krankenversicherung (GKV) finden.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Mehr noch: Eigentlich sollten m.E. die vormals 
>>>>>>>> Privat-Versicherten ihre Ersparnis nachentrichten
>>>>>>>> müssen, um in die GKV/die Bürgerversicherung
>>>>>>>> aufgenommen zu werden.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Herzliche Grüße nach BS
>>>>>>>> 
>>>>>>>> von Deinem Rick
>>>>>>>> 
>>>>>>>> -- AG-Gesundheitswesen mailing list 
>>>>>>>> AG-Gesundheitswesen@lists.**piratenpartei.de<
>>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>> https://service.piratenpartei.**de/listinfo/ag-**gesundheitswesen<
>>>>  
>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>> 
- -- AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de 
>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>>>
>>>>
>>>>
>
>>>>> 
>> -- AG-Gesundheitswesen mailing list 
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de 
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

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