Re: [AG-Gesundheit] Foto einreichen, ja oder nein?

[Rick <Rick AT news.piratenpartei.de>]

Hi Benny !

Erneut meinen herzlichen Dank, dass Du mir so ausführlich und fachlich 
fundiert geantwortet hast. Auch wenn wir beide am Ende nicht zu denselben 
Schlussfolgerungen kommen, finde ich ganz hilfreich, wenn wir Einigkeit 
über einige Fakten erzielen, die in der öffentlichen Diskussion m.E. oft 
verkürzt und verzerrt dargestellt werden.

HappyBuddha schrieb:

> Wenn ein Patient ohne Versichertennachweis in die Praxis kommt, dann ist 
> er nicht anspruchsberechtigt, Leistungen von dieser Kasse zu erhalten 
> (zumindest der Praxis gegenüber). Er hat dann 10 Tage Zeit einen 
> Versicherungsnachweis nachzureichen, der ihn als krankenversichert 
> ausweist, wie dieser Nachweis aussieht (Chipkarte, Ersatzbescheinigung) 
> ist für die Praxis egal, Hauptsache etwas von der Krankenkasse, woraus 
> hervorgeht, dass aktuell ein Versicherungsschutz besteht.

Mir ist daraus zunächst DIESER Teil Deiner Aussage wichtig: "... wie 
dieser Nachweis aussieht (Chipkarte, Ersatzbescheinigung) ist für die 
Praxis egal ...". Als dritte Möglichkeit wäre - vorübergehend - auch 
noch die (bisherige) Krankenversichertenkarte (KVK) zu nennen.

Also 1.: Wenn ich mir _vor_ einem planbaren Arzt- oder Zahnarzttermin eine 
Ersatzbescheinigung von meiner Krankenkasse hole und in der Praxis 
vorlege, so stehe ich den Patienten vollkommen gleich, die eine KVK oder 
eGK präsentieren können --- von der leichteren Identifikation anhand des 
etwaigen Lichtbildes auf der eGK einmal abgesehen. Macht allen Beteiligten 
mehr Arbeit :( , sonst aber keinen Unterschied.

Und 2.: Wenn ich weder eine KVK/eGK noch eine Ersatzbescheinigung (aus 
Holz) bei meinem Arztbesuch dabei habe, wird mir eine Frist von 10 Tagen 
eingeräumt, die KVK/eGK oder eine Ersatzbescheinigung _nachträglich_ in 
der Praxis vorzulegen. Dann ist alles gut und genau wie unter 1. 
/Anmerkung:/ Bei Zahnärzten gibt es eine solche Nachfrist nicht !

Erst wenn ich allerdings diese Nachfrist von 10 Tagen untätig 
verstreichen lasse, kann mir mein Arzt eine Privatrechnung stellen, damit 
er am Ende nicht ohne Bezahlung dasteht. Weil für Zahnärzte keine 
Nachfrist vorsehen ist, können sie die Privatrechnung sofort bei Aufnahme 
der Behandlung stellen.

HappyBuddha schrieb:
> Es ist sogar so, dass der Patient eigentlich sogar bis zum Ende des 
> Quartals Zeit hat, einen Nachweis vorzulegen, wenn zwischenzeitlich eine 
> Rechnung geschrieben wurde, wird diese storniert. Die 10-Tages-Frist ist 
> eigentlich eher eine Wartefrist für die Praxis.

Folglich gibt also noch eine allerletzte Frist, um mein ggf. schon 
bezahltes Geld in voller Höhe vom Arzt bzw. Zahnarzt zurückerstattet zu 
bekommen: Wenn ich meinem Arzt bis zum Quartalsende bzw. meinem Zahnarzt 
innerhalb von 10 Tagen ab Behandlungsbeginn die Mitgliedschaft in einer 
Krankenkasse nachweise, wird seine Privatrechnung hinfällig.

Dass meine Krankenkasse sogar noch später vielleicht einen Teil der Arzt- 
oder Zahnarztrechnung übernehmen wird (Stichwort: "Kostenerstattung"), 
sei's drum.

Halten wir hier doch einfach 'mal fest: Kein Patient muss befürchten, 
dass er künftig nur deshalb "Vorkasse" bei seinem Arzt oder Zahnarzt 
leisten muss, allein weil er keine KVK/eGK in der Tasche hat.

HappyBuddha schrieb:
> Es gab hier im Thread schon einen Link zu irgendeiner 
> Interessengemeinschaft gegen die eGK, dort wurden Statements der 
> Regierung zu der Frage veröffentlicht, was denn passieren würde, wenn 
> man kein Foto einreicht.

Der Link stammt von *mir* :) genau in dem Beitrag, auf den Du gerade 
geantwortet hast:

Rick schrieb:
> Ich hatte lediglich einen Artikel vom 24.8.2011 aus der "ärtzezeitung" 
> zusammengefasst; leider war der ursprüngliche Link wohl unbrauchbar !? 
> Jetzt müsste er funktionieren: 
> http://www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/gesundheitskarte/article/666937/e-card-passbild-besteht-leistungsanspruch.html?sh=25&h=-1292867997

und sogar eigens das PDF mit dem Originalschreiben des BMG im Netz 
ausfindig gemacht:

Rick schrieb:
> (...) konnte ich in folgendem Dokument vom 5.8.2011 (ab Seite 2 unterster 
> Absatz) erfahren, das die Grundlage für den Artikel in der 
> "ärztezeitung" darstellt: 
> http://www.kathrin-vogler.de/fileadmin/lcmskathrinvogler/Dokumente/SF,%20KlAnfr,%20mdlF,%20DF%20und%20Antworten/AntworteGK_Foto_KathrinVogler_schriftlicheFragen.pdf

Ich muss schon ein wenig schmunzeln, dass die "ärztezeitung" zu 
"irgendeiner Interessengemeinschaft gegen die eGK" wird. Die Historie, wie 
ich sie jetzt recherschiert habe, ist einfach folgende:

Im Juli stellte die LINKEN-Abgeordnete Kathrin Vogler, MdB eine 
"Schriftliche Anfrage" an das BMG, was "Bildverweigerer" zu befürchten 
hätten. Am 5.8.2011 antwortete darauf die Parlamentarische 
Staatsekretärin im BMG Frau Ulrike Flach, MdB.

Auf Grundlage dieser Antwort hat die Abgeordnete Vogler eine 
Pressemitteilung verfasst, die dann am 24.8.2011 zum Artikel in der 
"ärztezeitung" geführt hat. Dahin führt mein erster (inzwischen 
gültiger) Link. Zu der "regierungsamtlichen" Quelle führt mein zweiter 
Link; dort kann jeder den Originaltext lesen --- als Faksimile und 
ungekürzt.

HappyBuddha schrieb:
> Der Versicherungsschutz bleibt auf jeden Fall bestehen, man bekommt aber 
> ohne Foto eben keine neue Karte mehr, wenn die alte abgelaufen ist und 
> kann sich in Praxen / Kliniken nicht mehr als anspruchsberechtigt 
> ausweisen, wird also wohl oder übel dann in die Kostenerstattung gehen 
> müssen.

Gemach, gemach ! Jetzt mal nicht so schnell --- eines nach dem anderen:

1. "Der Versicherungsschutz bleibt auf jeden Fall bestehen" - darüber 
gibt es keinen Disput.
2. "man bekommt aber ohne Foto eben keine neue Karte mehr" - DAS wird 
aktuell "im realen Leben" widerlegt --- WIRKLICH !!!
3. "und kann sich in Praxen / Kliniken nicht mehr als anspruchsberechtigt 
ausweisen" - hatten wir nicht eben gerade festgestellt, dass dazu eine 
KVK/eGK oder eine _Ersatzbescheinigung_ vorzulegen ist ??!
4. "wird also wohl oder übel dann in die Kostenerstattung gehen müssen" 
- letztendlich ja, wenn denn Deine Prämissen 2. und 3. stimmen würden.

Ein Beispiel, wie es in Zeiten VOR der eGK bis in unsere Tage hinein 
tagtäglich vorgekommen ist: Ein Urlauber wird krank, hat seine KVK aber 
zu Hause liegen lassen. Vor oder kurz nach seinem Arztbesuch nimmt er 
Kontakt zu seiner Krankenkasse auf und schildert diesen Umstand. Die 
Krankenkasse wird ihm jetzt keineswegs eine zweite KVK ausstellen (zu 
langwierig und zu teuer), sondern eine Ersatzbescheinigung (ganz aus 
Papier !) ausstellen und in der örtlichen Servicestelle aushändigen oder 
per Post versenden.

Und ganz genau so wird es MIT der eGK auch bleiben, weil deren 
Produktionsprozess (dank des Lichtbildes) NOCH langwieriger ist und weil 
sie mit ihrem Prozessorchip NOCH mehr kostet.

Der Urlauber wird gesund, der Arzt am Urlaubsort bekommt sein Geld von der 
Krankenkasse. Eine drohende Behandlung "nur gegen Vorkasse" oder einen 
Zwang zur "Kostenerstattung" sehe ich in meinem Beispiel nicht.

Bangemachen gilt nicht --- meint

Rick aus Hamburg