Re: [AG-GOuFP] "Kreditvergabe der Banken durch Geldschöpfung oder Kundeneinlagen?"

[Alexander Raiola <a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de>]

Das Gegenbeispiel könnte man mit einer Währung erreichen, bei der die
Geldmenge begrenzt und zu 100% gedeckt sein muss. Dann kann eine Bank
nur Geld verleihen, das sie auch tatsächlich besitzt. Ich weiß, das ist
heutzutage Utopie, aber zumindest theoretisch wäre das ein Fall, bei dem
kein neues Geld geschöpft wird.

Grüße
Alex

Am 04.05.2016 um 18:04 schrieb Arne Pfeilsticker:
> 
>> Am 29.04.2016 um 13:04 schrieb moneymind <moneymind AT gmx.de
>> <mailto:moneymind AT gmx.de>>:
>>
>> Hi,
>>
>> meines Erachtens zeigt schon die Frage:
>>
>> /"Schöpfen Geschäftsbanken per Kreditvergabe Geld aus dem Nichts
>> *oder* brauchen sie dafür "Kundeneinlagen"? /
>>
>> von der Art der Formulierung her, daß der Gesamtprozess nicht
>> verstanden wurde: die Frage impliziert nämlich, daß nur eine der
>> beiden Antworten "stimmen" könne.
>>
>> Sobald man sie jedoch in den Gesamtprozess der Geldschöpfung in
>> mehrstufigen Kredit-/Geldsystemen einordnet, sieht man, daß _beide_
>> Theorien ihre relative Berechtigung und ihren relativen
>> Anwendungsbereich haben. Was bei _beiden_ Theorien dagegen falsch ist,
>> ist ihr Ausschließlichkeitsanspruch (falsche Verallgemeinerung).
>>
>> Mein Eindruck ist, die Debatte über die eingangs gestellte Frage als
>> "Entweder-oder-Frage" hängt in einer Sackgasse fest.
> 
> Hallo Wolfgang,
> ich habe in meinem Vortrag im Detail dargelegt, dass eine Kreditvergabe
> einer Bank an eine Nichtbank, entweder bei der kreditgebenden Bank zu
> einer Geldschöpfung führt, wenn der Kredit auf ein internes Girokonto
> des Darlehennehmers ausgezahlt wird. Oder bei einer anderen Bank, wenn
> die Auszahlung auf ein Konto bei der anderen Bank erfolgt.
> 
> Die Frage kann daher klar und deutlich beantwortet werden: Kredite von
> Geschäftsbanken an Nichtbanken entstehen durch Geldschöpfung.
> 
> Mich würde deshalb ein einziges Gegenbeispiel interessieren, bei dem
> eine Kreditvergabe einer Bank an eine Nichtbank nicht zu einer direkten
> oder indirekten Geldschöpfung führt.
> 
> Links:
> 
>   *
> 
>     zur aktuellen Version der Vortrags-Folien:
>     https://www.hidrive.strato.com/lnk/CjAEPhO6
> 
>   *
> 
>     zum Vortrag: https://youtu.be/TM9i7kl6oIM
> 
>   *
> 
>     GLS Bank Studie - Kredite entstehen aus Einlagen:
>     https://www.hidrive.strato.com/lnk/vdgEPovZ
> 
>   *
> 
>     GLS Bank Studie - Stellungnahme Huber:
>     https://www.hidrive.strato.com/lnk/aHgkPuXg
> 
>   *
> 
>     GLS Bank Studie - Stellungnahme Pfeilsticker:
>     https://www.hidrive.strato.com/lnk/ZygEvIs7 
> 
> Viele Grüße
> Arne
> 
>>
>> Das zeigt Perry Mehrling recht gut: in einem Blogeintrag anhand des
>> neuen Buchs von Richard
>> Werner 
>> http://www.perrymehrling.com/2016/01/great-and-mighty-things-which-thou-knowest-not/,
>> und in zwei grundlegenden Texten ausführlicher:
>>
>> *1) What is Monetary Economics
>> About? 
>> http://economics.barnard.edu/sites/default/files/inline/what_is_monetary_economics_about.pdf*
>> *2) The Inherent Hierarchy of
>> Money. 
>> http://ieor.columbia.edu/files/seasdepts/industrial-engineering-operations-research/pdf-files/Mehrling_P_FESeminar_Sp12-02.pdf
>>  *
>>
>> Wie auch die Debatte um das bedingungslose Grundeinkommen hängt m.E.
>> die Vollgelddebatte (Flaßbeck: "Supermonetarismus") in den von Milton
>> Friedman vorgegebenen, in der Essenz neoliberalen Linien fest. Sowohl
>> Geldmengensteuerung als auch Grundeinkommen sind ja von ihm
>> hochgehalten worden.
>>
>> Die Essenz, um die es gehen müßte, gerade auch für das zentrale Thema
>> Umverteilung (jetzt: von unten nach oben): *Fiskalpolitik* nämlich,
>> die bleibt dabei systematisch ausgeklammert. DIE müßte wieder im
>> Interesse der 90% strukturiert werden - und dafür muß u.a. auch die
>> Standortkonkurrenz der Staaten überwunden werden, die multinationalen
>> Unternehmen Macht über die Nationalstaaten gibt.
>>
>> Gruß
>> Wolfgang
>>
>> Egge schrieb:
>>
>>> Ja, das ist wohl so ähnlich, wie mit dem Spinat, der angeblich so
>>> viel Eisen enthalten sollte: Wenn es einmal genügend oft wiederholt
>>> wurde, setzt es sich fest in den Hirnen. Die Betroffenen bauen sich
>>> ihr ganzes Systemabbild drum rum und erzählen es so weiter.
>>> Offensichtlich sehr schwer zu korrigieren.
>>> Ich kann mich noch gut erinnern an die 39. Mündener Gespräche der
>>> Sozialwissenschaftlichen Gesellschaft im September 2006 zum Thema
>>> „Kontroverse um die Geldschöpfung“. Leider im Netz nur spärlich
>>> dokumentiert.
>>> http://www.humane-wirtschaft.de/05-2006/augenblick_05-2006.pdf
>>> http://www.sozialwissenschaftliche-gesellschaft.de/de/bisherige-tagungen/id-2006-2007.html
>>> (Als Zuhörer bin ich nur von hinten drauf: Der Grauhaarige im
>>> hellblauen Jeanshemd)
>>> Ein Hauptvortragender war der Gerhard Waterstradt, ein weißhaariger
>>> älterer Herr, langjähriger Vorstand der GLS-Bank, mit der Behauptung
>>> „Sowas wie Geldschöpfung gibt es in meiner Bank nicht. Das wäre ja so
>>> was Ähnliches, wie Betrug.“ Dann hat er einen langen Vortrag
>>> gehalten, was alles im Einzelnen stattfindet und gebucht wird, wenn
>>> er einen Kredit vergibt.
>>> Fazit: Die Bankbilanz war genau um den Kreditbetrag erhöht. Es war
>>> also zusätzliches Geld da. Dieses Geld war von dem vor der
>>> Kreditvergabe in der Bank vorhandenem Geld nicht zu unterscheiden. Es
>>> wurde einfach zu den Passiva dazugezählt. Und – bei keiner einzigen
>>> Operation spielten die vorhandenen Einlagen irgendeine Rolle. Es war
>>> Geldschöpfung im Original.
>>> Herr Waterstrat aber fiel aus allen Wolken, als wir ihm sagten, dass
>>> ja genau das die Geldschöpfung ist: „So ein Quatsch! Ich habe doch
>>> nur den Kredit verbucht. Wieso soll denn das irgendeine Schöpfung sein?“
>>> Die Creutzianer redeten sich anschließend darauf raus, dass die
>>> Bank-Passiva ja kein Geld wären – ihre Vermehrung also auch keine
>>> Geldschöpfung sein kann. Aber ich bin mir seit dem sicher:
>>> +Bankkreditvergabe ist stets Geldschöpfung. +Unmittelbar dazu werden
>>> keine vorhandenen Einlagen benötigt. +Es gibt Menschen, die
>>> langjährig erfolgreich eine Bank leiten, aber keine Ahnung haben, was
>>> Geldschöpfung ist.
>>> Nun kann man hinzufügen: Auch nach 10 Jahren hat sich daran
>>> offensichtlich überhaupt nichts geändert – insbesondere wohl bei der
>>> GLS-Bank.
>>> Schade, dass ich diesmal nicht dabei sein kann. Wäre schön, wenn's
>>> hier hinterher ne Info gibt.
>>> VG, Egge
>>> *Gesendet:* Donnerstag, 28. April 2016 um 17:50 Uhr
>>> *Von:* "Arne Pfeilsticker"
>>> <Arne.Pfeilsticker[at]piratenpartei-hessen.de
>>> <http://piratenpartei-hessen.de/>>
>>> *An:* ag-geldordnung-und-finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
>>> <http://lists.piratenpartei.de/>
>>> *Betreff:* [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Vortrag "Kreditvergabe der
>>> Banken durch Geldschöpfung oder Kundeneinlagen?" am Montag, den 2.4.2016
>>> Vortrag am 2.5.2016 um 19:00 Uhr im Club Voltaire in
>>> Frankfurt/M 
>>> http://neuegeldordnung.de/veranstaltung/bausteine-einer-neuen-geldordnung-11/
>>> *Vortrag in der Reihe: Bausteine einer Neuen Geldordnung*
>>> Eine Studie der /*GLS-Bank */ergab: Die Einlagen der Kunden sind die
>>> Mittel, die an andere Kunden als Kredit weiter verliehen werden. So
>>> wie die meisten Menschen meinen, daß Banken kein Geld erschaffen.
>>> /*Josef Huber */von der Monetative erklärt, dass die Kreditvergabe
>>> von Banken an Kunden durch Geldschöpfung erfolgt.
>>> *Arne Pfeilsticker *wird / /in der Veranstaltung den Widerspruch im
>>> Detail aufzuklären.
>>> Links:
>>> GLS Bank Studie: Kredite entstehen aus
>>> Einlagen https://www.hidrive.strato.com/lnk/vdgEPovZ,
>>> Stellungnahme Joseph Huber https://www.hidrive.strato.com/lnk/aHgkPuXg,
>>> Stellungnahme Arne
>>> Pfeilsticker https://www.hidrive.strato.com/lnk/ZygEvIs7
>>> Die Veranstaltung wird im Hangout übertragen:
>>> Hangout-Seite 
>>> https://plus.google.com/u/1/events/c6ps46fg4cthb2m5unssocdc8d0
>>> -- AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
>>> <http://lists.piratenpartei.de/> 
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>
>> -- 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> <mailto:AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 
> 
>