Re: [AG-GOuFP] Fazit aus dem hier gelernten?

[Christoph Mayer <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Mal zwei Punkte:
- Kredit wird zwar durch Tilgung vernichtet, die Kreditmenge wächst aber um 
durchschnittlich 8% pro Jahr.
  => Die Kreditschöpfung ist bei weitem dominanter und steckt auch hinter den 
existierenden Geldvermögen. Fast 100% der Geldvermögen SIND 
Kreditschöpfungsverursacht und daher ist diese auch in der Betrachtung stets 
gegenüber einer theoretischen Vernichtung in den Vordergrund zu stellen

- Der Kreditgeber ist der Kreditschöpfer, NICHT DER KREDITNEHMER!
  Man kann doch nicht sagen, dass der Autokäufer der Autohersteller ist, hör 
endlich mit Deiner Nonsensargumentation auf, Axel!


> Am 16.01.2015 um 10:31 schrieb Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>:
> 
> Fang mal, in der Gegenwart zu leben anstatt im letzten Jahrhundert bzw. in 
> irgendeiner Zukunftsfantasie.
> 
> Heute gilt:
> Für die Überschuissreserve zahlen Banken Geld.
> Mit dem Kauf von Anleihen durch ZBs entsteht Überschussreserve in 
> Billionenhöhe = die Banken zahlen daruf 02% = Kostensteigerung.
> Banken können die Überschussreserve nicht abbauen, da ZB-Geld nicht an die 
> Wirtschaft verliehen werden kann.
> Um die Kosten zu reduzieren, muss man in Bargeld gehen. Entweder in Tresore 
> legen, wo es vergammelt. Warum vergammelt es? Weil die Nichtbanlen keine 
> Bock haben, Bareld in Tresoere zu legen = die wandeln das Giralgeld nicht 
> in Bargeld.
> 
> Die Zeit, als es Giralgeld ekien BEdeutugn hatte, ist nun schon 50, eher 
> 60, Jahre vorbei. Heute gibt es weder Lohntüten noch wird nenneswert mit 
> Bargeld bezahlt.
> Fakt ist, das Geld NICHT zur Bank getragen wird, sondern Bargeld von Banken 
> abgehoben wird. Zurückrtagen tut es nur der Handel.
> 
> Fakt ist, das die Zentralbank heute komplett überflüssig ist. Außer Bargeld 
> in Lagerhallen zu bevorraen, hat die keine weiter Nennenswerte Aufgabe 
> mehr. iene Aufgabe ist noch da, die Konaten von Banken zu verwalten.
> 
> Deine Vorstellung, das zuerst die Zentralbanken Bargeld in den Umlauf 
> bringt, das dann als "Einlage" in Banken eingezahlt wird und die Banken es 
> dann als Mindestereserve bei der Zentralbanke "einzahlen", ist ein Märchen 
> das mit "Es war einmal" beginnt.
> 
> -------------------------------
> 
> Doch nun mal was ganz ernsthaftes.
> 
> Im heutige System vergeht Geld durch tilgugn von Krediten bei Banken.
> Eine Person hat einen Restkredit über 8.000 Euro bei einer Staatsbank und 
> tilgt davon 2.345 Euro.
> 
> Ist das eine staatliche Geldvernichtung? Es ist doch eine Staatsbank.
> Oder ist das eine private Geldvernichtung? Es ist doch eine Privatperson.
> 
> 2.Frage
> Eine Kommune (=STAAT!) nimmt eine Kredit bei einer staatlichen Bank, 
> dadurch entsteht Geld.
> Ist das eine private oder eine staatliche Geldentstehung?
> 
> 3.Frage
> Ein Firma nimmt eine Kredit bei einer Staatsbank. Ist das eine sattliche 
> oder private Geldentstehung?
> 
> 4.Frage
> Eine Kommune (=STAAT!) nimmt eine Kredit bei einer Privatbank, dadurch 
> entsteht Geld.
> Ist das eine private oder eine staatliche Geldentstehung?
> 
> 5.Frage
> Alle Kreditnehmer, die mit dem Kredit Giralgeld erzaugt haben, wandeln das 
> Giraleld in Bargld um. Bargeld kommt von der Zentralbank. Ist es nun alles 
> staaliche Geld oder bleibt das staalichen Bargeld Privatgeld?
> 
> Die Antworten auf die Fragen sind wichtig, denn nur so kann privat von 
> staatlich Geldvernichtung/erzeugugn unterschieden werden.
> 
> Hinweis: Es ist eien Matrix mit Staat/Privat auf der eine Achse und 
> Staatsbank/Privatbank auf der anderen Achse. Das macht 4 Felder.
> Findet in allen vier Felder eine "private" eEldentstehugn/vernichtung statt
> oder nur in drei und einmal privat
> oder nur in einem und dreimal privat?
> 
> Was genau ist für Dich staatliche Geldentstehung/vernichtung und was ist 
> privat? Und wsa findet bei den Beispielfragen statt, wenn es weder privat 
> noch staatlich ist?
> 
> ukw schrieb:
> 
>> Axel Grimm schrieb:
>>> Die Alternative ist der Bau von irren großen Tresorkellern, in den die 
>>> Banken das erzeugte ZB-Giralgeld selbst zu Bargeld wandeln. Dort kann es 
>>> dann vergammeln.
>> "Die Zentralbank" sollte man nicht als Wirtschaftsunternehmen betrachten. 
>> >Das ist ein leerer Schuppen, an dem sich Deppen die Köpfe einrennen 
>> können (wenn sie wollen)
>> Die Zentralbank ist ein Schutzschild und gleichzeitig eine Black Box.
>> Von außen betrachtet, erweckt eine Zentralbank den "Schein einer 
>> demokratisch kontrollierten Institution"
>> Wer aber darinnen sitzt und nachher Staatsanleihen mit "x Geld" kauft ... 
>> über die Geschäftsbank natürlich ... der kann (nicht MUSS) mit den 
>> Staatsanleihen = Zahlungsverpflichtungen die Politik des Staates 
>> kontrollieren.
>> "Mag" die Bank den Staat, so hast Du AAA Rating und Deine Wirtschaft 
>> brummt.
>> In Germany liegen zu wenig Bodenschätze - das ist manchmal unser großes 
>> Glück.
>> "Mag" die Bank den Staat nicht , so hast Du zuerst BB Rating und die 
>> gesamte Wirtschaftsleistung fliest in den Zins für die Anleihen.
>> Irgendwann sind die Wirtschaftsteilnehmer müde und können nicht mehr.
>> Dann kommt die Troika und es wird "privatisiert"
>> Da vergammelt nix in großen Kellern.
> 
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