Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi Patrik,

> > > Gegen Missbrauch hilft nur verstärkte demokratische Kontrolle und 
> > > nicht mehr "Disziplinierung" durch "die Märkte".
> > Die "Disziplinierung durch die Märkte" wird doch gerade durch 
> > "demokratische Kontrolle" politisch umgesetzt. Demokratie heißt, die 
> > Mehrheit entscheidet.
> Das wage ich zu bezweifeln; weder wurde die Mehrheit damals überhaupt um 
> ihre Meinung gebeten (war sowieso alles "alternativlos"), noch glaube 
> ich, dass die Mehrheit der neoliberalen Doktrin anhängt - deren 
> Hohepriester fliegen ja aktuellen nacheinander aus allen Parlamenten.

Die Mehrheit wurde medial indoktriniert und eingelullt und ist politisch 
desinteressiert, weil man ihr eingeredet hat, Staat und Politik seien die 
Wurzel aller Übel und mehr Markt immer die Lösung. Die Politikmüdigkeit 
ist anerzogen, im Namen welcher Ideologie und in wessen Interesse, brauche 
ich Dir nicht zu erzählen, das weißt Du selber.

Wer genau fliegt denn aus welchen Parlamenten, und was haben die, die 
nachfolgen, in den Hirnen? Etwa eine Alternative? Oder denselben 
"alternativlosen" Müll?

> > Macht heißt also, die Entscheidungen der Mehrheit zu beeinflussen. 
> > Indem man ihre Wirklichkeitswahrnehmung beeinflußt. Über Theorien, die 
> > in Think Tanks entworfen und über Medienpropaganda in die Köpfe der 
> > Leute kommen.
> Soweit stimme ich dir zu; die Herausforderung besteht aber darin, dass 
> die Medien auch von Oligarchen bzw. "Mogulen" beherrscht werden, die auch 
> zum Geldadel gehören, und folglich wenig Neigung zeigen dürften, 
> wirklich fundamentaler Kritik eine Plattform zu bieten - aber man soll ja 
> nicht fatalistisch sein, noch bietet das Internet ja eine Alternative.

Natürlich, Medienoligopole wie Bertelsmann haben Riesenmacht. Da hilft 
nur ein machtvoller Gegendiskurs - zunächst inhaltlich machtvoll, weil 
analytisch stimmig, geschlossen und gleichzeitig sehr differenziert, dann 
auch medial machtvoll, und dafür braucht es natürlich auch Kohle.

Da aufs Internet zu hoffen, halte ich für hoffnungslos blauäugig. Das 
ist nur ein Medium. Wenn dein Thema nicht auch massenmedial gepushed wird, 
liest Deinen Blog auch außer bestenfalls ein paar Insidern keine Sau.

Es ist ein massiver Machtkampf um die Köpfe / Wahrnehmung mit zwei 
Waffen: 1) der inhaltlichen Seite des jeweiligen Diskurses (oder 
Gegendiskurses), 2) der Massenkommunikation, der Massenpropaganda.

> Und wenn Missbrauch schon unausweichlich sein sollte, dann ist es mir 
> lieber, dass sich das Volk selbst "missbraucht" (ist es in diesem Fall 
> tatsächlich Missbrauch?) anstatt dass dies der Geldadel tut.

Das Volk mißbraucht sich täglich willig und aktiv, und meint, das sei im 
Eigeninteresse, weil es ihm eingeredet wurde. Tatsächlich ist es im 
Interesse von Finanz- und Großkapital (dein "Geldadel").

Dann braucht "das Volk" (die Lohnabhängigen, ihre Gewerkschaften etc. - 
die Mehrheit eben, deren Interessen durch neoliberale Interessen verletzt 
werden) erstmal eine neue Theorie, einen neuen Leitdiskurs, einen 
Gegendiskurs zum herrschenden neoliberalen Konsens. Und der muß auch 
machtvoll und suggestiv genug "gepushed" werden, damit er wirksam werden 
kann.

Ich denke, an der Theorie mangelt es nicht, was es braucht sind starke 
Bilder, die dabei helfen das naive "Münze in Sparschwein"-Geldbild zu 
überwinden. Dieses ist aber dermaßen verinnerlicht, dass man es nicht 
einfach ersetzen können wird, man muss es langsam "erodieren". Die 
Wandlung der Geldbildes in der Bevölkerung ist ähnlich schwer umzusetzen 
wie seinerzeit die Einführung der 0, die Abkehr von der Äther-Theorie 
oder die Durchsetzung der Evolutionstheorie.

Sorry Mann, ich sehe weit und breit keine schlüssige und gleichzeitig 
differenzierte Theorie, die genügend tief an die Wurzel ginge und 
irgendein Potential hätte, einen wirksamen Gegendiskurs zu formen. Es 
geht dabei nicht nur darum, die Wirtschaftstheorie komplett neu zu 
schreiben, sondern auch das herrschende Geschichtsbild ad absurdum zu 
führen und durch ein neues zu ersetzen (in dem die 30er Jahre wieder eine 
prominente Rolle einnehmen - speziell in D eine völlig verdrängte, 
mißverstandene Epoche).

Was die "starken Bilder" angeht: solang die analytische Tiefe und die 
Schlüssigkeit des Diskurses bei gleichzeitiger Differenzierheit fehlt, 
erreicht man damit nur "Dummies". Bilder bringen nur etwas, wenn 
analytisch auch was fundiertes dahintersteht.

> Das sind alles keine Fragen der Erkenntnis, sondern die Schwierigkeit 
> liegt in der Überwindung eines bestehenden Paradigmas. 

Das sowieso. Das bestehende Paradigma muß komplett zerstört werden, 
völlig ad absurdum geführt werden. Macht es keiner, übernimmt das die 
Realität höchstselbst, wie in den 30ern. Dann merkt auch der letzte 
Doofie, daß das Lernen aus der Weltwirtschaftskrise so wenig nachhaltig 
war, daß man es fertigbringt, dieselben Fehler zu wiederholen - noch dazu 
auf der Basis derselben obsoleten Theorie.

> Wenn einflussreiche gesellschaftliche Kreise am Bestehen des bisherigen 
> Paradigmas Interesse haben, wird es umso schwieriger.

Natürlich!

> > > Denn dass es sich bei der "Disziplinierung" des demokratischen Staates 
> > > durch "die Märkte" um nichts anderes als Missbrauch zur Bedienung von 
> > > Partikularinteressen handelt, sollte seit der Finanzkrise und ihrer 
> > > "Bewältigung" jedem Michel aufgegangen sein.
> > In den späten 60ern hatte "das Volk" den Staat durchaus für SEINE 
> > Interessen funktionalisiert.
> > Der Staat ist, wie Marx klar benannt hat, das Instrument der jeweils 
> > herrschenden Klasse bzw. des jeweils herrschenden Interessenbündnisses 
> > (Schulmeister: entweder - im langen Aufschwung Arbeit + Realkapital 
> > gegen Finanzkapital (also Realwirtschaft gegen Finanzwirtschaft), oder - 
> > im langen Abschwung - Finanzkapital+Realkapital gegen Arbeit, also 
> > Unternehmer gegen Lohnabhängige).
> > Unabhängige Politik braucht v.a. ein verläßliche, schlüssiges und 
> > erkennbar in den Grundzügen RICHTIGES politökonomisches 
> > Erklärungsmodell für gesamtwirtschaftliche Abläufe in einer 
> > Geldwirtschaft mit freier Lohnarbeit, damit sie nicht allein von solche 
> > interessenbedingten Diskursen abhängig ist, sondern diese nach 
> > darüberstehenden Kriterien ausbalancieren kann.
> Das wäre das Ziel der Übung, aber ich bezweifle, dass es in der Politik 
> um die Umsetzung der "besten" Lösung geht - leider.


Es geht um Macht, sonst nichts. Machen wir uns doch nichts vor: was uns 
vorschwebt, ist doch nicht im "Allgemeininteresse". Sondern im Interesse 
der Mehrheit - der Have-Nothings und Have-Littles, die sich jetzt noch im 
Auftrag des Finanz- und Großkapitals willig selbst ausbeuten, oder?

> Im Spiegel stand letztens ein bemerkenswerter Text:
>
> "Demokratie bedeutet eigentlich: sich Zeit zu nehmen für das Abwägen 
> von Argumenten. Es ist ein mühsamer, aufwendiger und langwieriger 
> Prozess, Wahlen abzuhalten, Menschen zu gewinnen, Entscheidungen zu 
> treffen und zu erklären."
>
> In der heutigen gehetzten Zeit, ist für einen solchen gesellschaftlichen 
> Erkenntnisprozess einfach kein Raum mehr, und so wie Rockefeller einst 
> sagte: "Wer den ganzen Tag arbeiten muss, hat keine Zeit Geld zu 
> verdienen." kann man frei übersetzen: "Wer den ganzen Tag hetzen muss, 
> hat keine Zeit nachzudenken.", und damit bringt man die Demokratie 
> bereits an der Basis aus dem Tritt.
>
> Ein weiterer Mosaikstein, der "zufällig" mal wieder hervorragend ins 
> Bild passt.
>
> Und der herrschende Stand wird sich wahrscheinlich nicht entblöden zu 
> fordern, dass auf Grundlage dieser Erkenntnis sich nur noch diejenigen am 
> Entscheidungsprozess beteiligen dürfen, die eben die Zeit mitbringen, 
> sich um die komplexen Angelegenheiten kümmern zu können.

Natürlich, kannste bei Hayek, dem liberalen Oberideologen Nr.2, direkt 
nachlesen: die neoliberale Diktatur im Interesse der Plutokratie und gegen 
den "doofen Pöbel" ist Programm, kommt, sobald der Pöbel sich nicht mehr 
medial zur systematischen Selbstverscheisserung erziehen läßt und die 
"Alternativlosigkeit" nicht mehr aktiv mitträgt (und "freiwillig" wählt).

Die Finanzschmelze und der schlaue August 
http://derstandard.at/1379292027264/Die-Finanzschmelze-und-der-schlaue-August

> Und wer wird das dann sein? Natürlich "zufällig" mal wieder immer die 
> selben...

Aber klar doch, wer sonst?

> Es ist also ein weiter Weg, der über den reinen Erkenntnisgewinn 
> hinausgeht, es müssen auch Bedingungen geschaffen werden, die wirkliche 
> demokratische Willensbildung überhaupt erst ermöglichen - sprich: das 
> Innehalten im Hamsterrad, um mal einen klaren Gedanken zu fassen.


Die deflationäre Depression wird das Hamsterrad für immer mehr Menschen 
ganz einfach stoppen. Und dann wird es Propagandaschlachten um die Köpfe 
der "Überzähligen" geben. Momentan gewinnen die Rechten diese 
Schlachten, die 30er Jahre lassen grüßen. Wo liegt die heimliche 
Kompatibilität der rechten Ideologien mit dem neoliberalen Diskurs? Im 
alternativlosen Individualismus - nur eben auf der illusionären 
nationalen Ebene (Wettkampf der Nationen), und in der Ablehnung 
internationaler Kooperation.

Genau die aber würde gebraucht.

> Sollte es vielleicht einen (absichtsvollen) Grund geben, warum uns das 
> immer weniger vergönnt ist? ;-) 
Na aber klar doch. Nur wird auch das nach hinten losgehen.