Re: [AG-GOuFP] Teilnehmer am Geldsystem

[Rudolf Müller <muellerrudolf AT on22.de>]

Hallo Alex,

Deine Grafiken habe ich mir angesehen und auch die Beispiele gedanklich 
nachvollzogen. Die Grafiken, welche sicher mit viel Mühe erstellt 
wurden, finde ich persönlich zu überladen. Es sind zu viele 
Informationen hineingepackt, welche ich nicht für das Verstehen des 
angedachten Vorgangs benötige. Diese Art von Grafiken mit 
Bilanzdarstellungen sind in vielen Wikibeiträgen eingebunden. Ich 
persönlich ziehe mich davor, diese Beiträge nachzuvollziehen, da mir das 
Herausfinden von Unterschieden zwischen den Grafiken zu mühsam ist. Nun 
kann es aber sein, dass dies nur ein persönliches Problem von mir ist, 
und andere Leser damit überhaupt kein Problem haben.

Zur Vereinfachung solcher Darstellungen habe ich mal an einer 
interaktiven Grafik ein wenig rumgebastelt und die Seite
http://um-bruch.net/uwp/10_svg%20mit%20Buttons.html
erstellt. Es müssten natürlich noch Texte hinzugefügt werden. Die 
Schwierigkeit bestand in der Programmierung mit SVG und Javascript. Eine 
Grafik kann ich nun in Inkscape, einem kostenlosen Zeichenprogramm für 
Vektorgrafiken, zeichnen und über Javascript verschiedene Teile ein- und 
ausblenden. Auch eine Animation wäre möglich. Die Datei setze ich dann 
in ein Verzeichnis auf einem Server, so dass jeder sich diese ansehen 
und diese auch interaktiv verändern kann. (Hintergrund dieser Technik 
ist, dass die Grafik nur als HTML-Datei mit SVG Informationen vom Server 
ausgeliefert wird und erst der Browser die Grafik zusammensetzt und 
anzeigt. Die Informationen im Browser-DOM können dann interaktiv 
verändert werden, sodass nur der  Client zur Darstellung 
unterschiedlicher Zustände und auch gegebenenfalls von Animationen 
benötigt wird.)

Die Idee war, dass man vielleicht über diesen Weg einige halbwegs 
interessierte Leute eher dazu bewegen kann, sich mit dem doch sehr 
trockenen Stoff zu beschäftigen.

Welchen Eindruck hinterlässt die interaktive Grafik bei Dir und auch bei 
anderen Lesern? Könntest Du Dir vorstellen, die Informationen Deiner 
Grafiken in solch einer Darstellung mit minimalistischem 
Informationsgehalt unterzubringen? Welche anderen Anwendungen wären 
sinnvoll? Sind die Vorteile, welche ich sehe, realistisch?

Kurz zurück zu Deinen aufgeführten Beispielen. Ich konnte sämtliche 
Vorgänge nachvollziehen und bin nur an Deinen Zeilen mit den 
Fragezeichen bei M0 bzw. M1 hängengeblieben.

Am 17.09.2014 20:47, schrieb Axel Grimm:
> Mumken schrieb:
> > Ich gehe mal davon aus, dass das Bundesfinanzministerium ein Konto 
> > bei der Deutschen Bundesbank besitzt. Kauf nun die Bundesbank Münzen 
> > vom Bundesfinanzministerium, so erhöht sich das Guthaben des 
> > Bundesfinanzministeriums entsprechend. Das Konto des BMFI befindet 
> > sich auf der Passivseite der Zentralbankbilanz. Das Münzgeld wird als 
> > Vermögenswert auf der Aktivseite unter "11.1 Scheidemünzen" verbucht. 
> > Wie bereits von Axel erwähnt eine Bilanzverlängerung. Auf der 
> > Aktivseite der Zentralbank-Bilanz steht kein Zentralbank-Buchgeld. 
> > Dieses existiert nur auf der Passivseite.
> > Eigentlich alles schon von Axel so in Kurzform erwähnt.
> >
> > Erst bei der Geschäftsbank findet ein Aktivtausch statt, 
> > Zentralbank-Buchgeld gegen Münzgeld. Hat sie jedoch kein 
> > Zentralbank-Buchgeld über, muss sie einen Kredit bei der Zentralbank 
> > aufnehmen, (wird auf der Passivseite verbucht) und erhält im Gegenzug 
> > Münzgeld (wird unter Barreserve auf der Aktivseite verbucht). Dann 
> > findet jedoch auch bei der Geschäftsbank eine Bilanzverlängerung 
> > statt. Die Annahme, dass die Geschäftsbank Zentralbank-Buchgeld über 
> > hat, erscheint mir jedoch unangemessen, wenn ich die Auswirkungen der 
> > Münzbeschaffung durch die Geschäftsbank untersuchen will.
> > Außer dem untersuchten Gegenstand sollten alle anderen Parameter 
> > konstant gehalten werden, d.h. die Menge an 
> > Zentralbankgeld-Überschuss muss vor und nach der Untersuchung gleich 
> > sein.
>
> Keine Einwände ... ich führe es in Einzelschritten aus bis zum 
> Münzgeld befindet sich "Wechselgeld" im Handel und Kneipen = die 
> relevanten „In Umlauf Bringer“.
>
> Um das Grafisch zu unterstützen, dient die verlinkte Pyramide 
> „neutral“ mit drei Beispielen, wie man die anwenden kann.
> Neutral --> http://www.axelgrimm.de/bilder/Bilanzpyramide_DinA1quer_B.pdf
>
> Ausdrucken und jeden Schritt eintragen gemäß nachfolgender 
> Beschreibung, Dabei bitte sich für einen nicht eindeurtigen Vorgang im 
> GB und NB-Bereich entscheiden.
>
> Beispiele:
> Kreditvergabe -- > 
> http://www.axelgrimm.de/bilder/Bilanzpyramide_DinA1quer_B_Kredit.pdf
> Banksparen --> 
> http://www.axelgrimm.de/bilder/Bilanzpyramide_DinA1quer_B_Banksparen.pdf
> Konsumausgabe -- > 
> http://www.axelgrimm.de/bilder/Bilanzpyramide_DinA1quer_B_Konsum.pdf
>
> Nun geht es los:
>
> Schritt 1:
> ZB kauft Münzgeld ein
> (hierbei ist es egal, ob die ZB selbst auch noch den kompletten 
> Dienstleister übernimmt und auch noch Hersteller für die Regierung 
> fungiert)
>
> Bei der ZB steigt der Wert der Scheidemünzen und es steigt ein 
> Kontostand eines ZB_Kontos.
> PLUS --> M0 steigt.
>
> Schritt 2:
> Die Regierung (ggf. Finanzagentur als Dienstleister) überweist an 
> einen Nichtbankenempfänger ) = zahlt Rechnung.
>
> Bei der ZB passiert nichts, nur die Zuordnung des ZB-Giralgelds hat 
> sich verändert.
> Bei der GB erfolgt einen Bilanzverlängerung mit
> - ZB-Geld rauf und Giralgeld bei NB-Konto rauf.
> PLUS --> M1 steigt
> Bei dem Empfänger Nichtbank kann verschiedenes passieren: 
> Bilanzverlängerung, Aktivtausch, Bilanzverkürzung oder eine 
> Kombination aus zwei Vorgängen mit (Verlängerung oder Verkürzung) und 
> Aktivtausch. Ebenso ist es bei der GB dann nicht eindeutig, es kann 
> ein Aktivtausch und/oder eine Blanzverlängerung sein.
>
> Damit es nicht ganz verwirrt: Bei der NB ist es ein Aktivtausch mit 
> Konto rauf und Forderung minus.
>
> Schritt 3:
> Die Bank füllt ihren Münzbestand auf, um Münzabhebungen bedienen zu 
> können
> Bei der ZB: Bilanzverkürzung mit Scheidemünzen runter und ZB-Giralgeld 
> runter
> PLUS --> M0 runter (?) …. ist noch zu klären
Mit M0 hatte ich mich mal eingehender beschäftigt und bin zu dem 
Ergebnis gekommen, dass die Einbeziehung des Kassenbestandes der 
Geschäftsbanken in der Literatur unterschiedlich gesehen wird.
http://www.um-bruch.net/uforum/index.php?topic=16.msg1677#msg1677
Die Ansicht der Deutschen Bundesbank, dass auch der Kassenbestand der 
Geschäftsbanken zur Geldmenge M0 zählt, würde ich bevorzugen. Damit 
würde in Deinem Beispiel M0 dann gleichbleiben. Jedoch kann auch ein 
Ausschluss des Kassenbestandes mE nicht als "falsch" bezeichnet werden, 
da eine einheitliche Definition von M0 nicht existiert.

> Bei der GB: Aktivtausch mit ZB-Giralgeld runter und Kasse rauf.
>
> Schritt 4:
> Ein Händler hat Wechselgeldbedarf.
> Bei der GB liegt eine Bilanzverkürzung vor (alternativ Aktivtausch im 
> Falle des negativen Girokontos).
> PLUS --> M1 runter (?) … ist noch zu klären
Hier tritt mE keine Änderung von M1 ein. Es findet lediglich ein Tausch 
von Geschäftsbanken-Buchgeld in Bargeld statt. Da beide Bestandteil von 
M1 sind erfolgt keine Änderung dieser Geldmenge. Betrachtet man die 
Auszahlung von einem bereits im Negativen befindlichen Girokonto, muss 
man mE den Vorgang zerlegen. In Höhe des auszuzahlenden Betrages wird 
zuerst ein Kredit gewährt und gebucht, eindeutig eine Bilanzverlängerung 
und eine Erhöhung von M1. Danach erfolgt die Auszahlung des Kredites mit 
Bargeld, lediglich ein Tausch innerhalb der Bestandteile von M1. Beide 
Vorgänge zusammenzufassen bringt nur unnötige Verwirrung ins Spiel.  
Würde keine Kreditlinie für das Girokonto bestehen, müsste der Vorgang 
sowieso zwingend in diesen 2 Schritten ablaufen.

Beste Grüße
Rudi2
> Bei der NB erfolgt ein Aktivtausch mit Giralgeld runter und Kasse rauf
> Bei der NB erfolgt eine Aktivtausch mit Giral runter und Kasse rauf 
> (oder eine Bilanzverlängerung im Falle des negativen Kontos mit 
> Münzgeldbeschaffung)
>
> Wirkungen:
> Die ZB hat nichts mehr, die GB hat das ZB-Geld im Schritt 2 erhalten 
> und ist es nun wieder los und im NB-Bereich ist Münzgeld vorhanden, 
> das einfach mal für lange Zeit nur existiert.