Re: [AG-GOuFP] Frage zur wiki-Seite AG-Mehrheitsmeinung: Geldschöpfung

[Ex-SystemPirat <systempirat AT live.de>]

Am 06.03.2014 13:27, schrieb moneymind:
> Hi,
>
> > Die AG versucht das "Geldsystem" auf der Ebene der Bankbilanzen zu
> > fassen. Auf dieser Ebene kann man nach der Argumentation der AG den
> > Erwerb von Sachvermögen durch eine Bank als Geldschöpfung interpretieren.
>
>
> Wenn man Verbindlichkeiten einer Bank als Giralgeld (=jederzeit fälliges
> Anrecht auf Zentralbankgeld) bezeichnet, Giralgeldschöpfung, ja. Das ist
> keine Interpretation, sondern einfach der bilanzmäßige Vorgang.
>
> Dasselbe spielt sich bei beliebigen Käufen ab, ob es nun eine
> Geschäftsbank, eine Zentralbank oder eine Nichtbank ist. Kaufst Du ein
> Buch bei amazon, entstehen zwei Forderungen. Du hast aus dem Kaufvertrag
> eine Forderung gegen amazon auf das Eigentum an und die Lieferung des
> Buchs. Amazon hat eine Nominalforderung gegen Dich auf Geld in Höhe des
> Kaufpreises, Zahlungsziel normalerweise 30 Tage.
>
> Die Unterschiede zwischen Deiner Verbindlichkeit gegenüber amazon und
> einer Verbindlichkeit einer Geschäftsbank gegenüber einem Kontoinhaber
> besteht zum einen in der Fälligkeit: deine Verbindlichkeit ist erst zu
> einem bestimmten Termin fällig, die Verbindlichkeit der Bank jederzeit
> (was für sie ein Liquiditätsproblem schafft); Deine Verbindlichkeit
> werden Dritte von amazon nicht ohne weiteres zu Zahlungszwecken (als
> "Zahlungsmittel") akzeptieren, die Verbindlichkeit der Bank dagegen schon.
>
> > Die Bank kauft nicht mit "vorhandenem" Geld, sondern über den
> > Buchungssatz Sachvermögen an Verbindlichkeiten, wobei die
> > Verbindlichkeiten ja das Guthaben des Verkäufers sind (und damit nicht
> > wie üblich von der Bank zurückgezahlt werden müssen bzw. können).
>
>
> Was meinst Du mit "zurückgezahlt"? Jeder kauft, indem er
> Verbindlichkeiten eingeht. Der Unterschied besteht nur darin, daß
> Nichtbanken zu einem späteren Termin "in Giralgeld" oder Bargeld zahlen
> müssen, Banken dagegen jederzeit (also ggf. sofort) in Zentralbankgeld.
> Hat sie einen Sachvermögenswert angekauft, kann sie den nicht bei der ZB
> refinanzieren. Deswegen hat sie ein Liquiditätsproblem (das die ZB durch
> verschiedene Instrumente regulieren - verschärfen oder lockern - kann).
>
> > Das Eigenkapital der Banken kann andererseits aus nichts anderem
> > bestehen als aus etwas, was irgend wann einmal als Geld auf der
> > rechten Seite irgendeiner Bankbilanz war und z.B. durch Zinserträge
> > ins Eigenkapital der Bank umgebucht wurde.
>
> (1) Jemand hat ein Grundstück. Er erwirbt eine Banklizenz. Seine
> Anfangsbilanz lautet:
>
> Aktiva..........................................Passiva
> Grundstück ...... 100 000.................EK 100 000
>
> Das Grundstück war nie "irgendwann einmal als Geld auf der rechten Seite
> irgendeiner Bankbilanz".
>
> (2) Jetzt steigen die Grundstückspreise, weil nebenan VW eine neue Firma
> hinstellt, und man erwartet, daß dies wegen des Zuzugs von Arbeitern die
> Nachfrage nach Wohnraum erhöhen wird. Also planen Bauträger, Wohnungen
> zu bauen und brauchen dafür Grundstücke.
>
> Nach 10% Preissteigerung sieht die Bankbilanz nun so aus:
>
> Aktiva..........................................Passiva
> Grundstück ...... 110 000.................EK 110 000
>
> Auch diese 10 000 EK-Zuwachs waren nie "irendwann vorher auf irgendeiner
> Passivseite irgendeiner Bank". Sie ergeben sich einfach aus gestiegenen
> Ertragserwartungen, die sich wiederum aus Absatzerwartungen ergeben.
> Diese Wertsteigerung ist etwas rein "gedankliches", ideelles, das sich
> aus gestiegenen Ertragserwartungen ergibt.
>
> Wertsteigerungen landen ebenso wie Wertminderungen (wie Abschreibungen)
> immer direkt im EK.
>
> > Von dort verschwindet es dann wieder durch die Abschreibung. Das hat
> > die (bilanztechnisch) gleiche Wirkung, wie wenn z.B. ein Kredit
> > zurückgezahlt wird, ohne dass freilich ein explizites "Geldkonto" mit
> > im Spiel ist.
>
> Zinserträge verschwinden durch Abschreibung? "Gleiche Wirkung, wie wenn
> ein Kredit zurückgezahlt wird"?
>
> Jetzt geht alles durcheinander.
>
> Ich habe den Eindruck, du fabulierst. Bitte stelle Deine Argumentation
> vollständig anhand eines konkreten Beispiels mit konkreten Bilanzen und
> Bilanzveränderungen dar - so, wie Die Vorgänge wirklich ablaufen.
Ich fabuliere weder, noch argumentiere ich, sondern ich beschreibe, wie 
ich die Argumentation der AG in diesen Fällen verstanden habe. mehr 
nicht. Zu mehr möchte ich mich auch nicht hinreißen lassen, denn ich 
ahne schon, wo das hinführt.

Sollte meine Interpretation in euren Augen so daneben liegen, dann 
ignoriert sie am besten. Ich habe nicht das geringste Bedürfnis oder 
Interesse recht zu haben.